de dominee als bischop? oplssing voor het dominee tekort?

[Janvanverweg]

net het topic 'hoeveel dominees zijn er in de gergem' gelezen.
het deed me denken aan recente berichten uit de krant over de hbo-theoloog in het ambt.
voor mij is het duidelijk dat het een breder probleem is dan een kerkgenootschap.

In mijn omgeving komt het probleem op een andere manier naar voren. een vriend is jaren geleden een werk begonnen in een totaal onchristelijk gebied. (ik mag niet duidelijk zijn over wie en waar vanwege vervolging) op het werk rust spectaculaire zegen. alleen al de afgelopen 9 maanden zijn er honderd nieuwe kerkjes bijgekomen en zijn er eer dan 1500 mensen gedoopt.
het is ondoenlijk om te proberen om voor elke nieuwe kerk een predikant op te leiden; dweilen met de kraan open
ook kunnen die kleine kerkjes (vaak 15 tot 20 man die op of onder de armoede grens leven) geen betaalde kracht veroorloven.

een ander probleem dus mar ik zie raakvlakken. daarom wl ik een oplossing op dit forum neerleggen dat isschien ook in nederland uitkomst kan bieden.

predikanten zijn 'speciale' ouderlingen omdat ze leerbevoegdheid hebben. (tenmisnste dat heb ik begrepen)
waarom komen de predikanten niet in dienst van het hele kerkgenootschap om alle kerken te bedienen. de andere taken van de predikant kunnen vervolgens door de lokale ouderlingen gedaan worden. naast dat de predikant komt preken en onderwijs geven, kan hij ook de ouderlingen verder toerusten zodat de ouderlingen groeien in hun vaardigheden.
ik denk dat dit recht doet aan het ambt van predikant en aan het ambt van ouderling. dat het recht doet aan de lokale kerkgemeenschap, dat het de onderlinge band van het genootschap versterkt, dat het wildgroei (links of rechts) tegengaat omdat er niet eenzijdig naar een 'stokpaardje' geluisterd wordt maar dat er elke week naar een andere 'stokpaardje' geluisterd wordt, zodat er balans is.

het voordeel van dit voorstel is dat elke gemeente goed en gevarieerd onderwijs krijgt; dat elke gemeente onder leiding staat van lokale, onbetaalde, ouderlingen die de rondreizende, apart gezette, predikanten als mentors hebben.
een bijkomend voordeel is dat 'de gewone man' ook in beeld komt. zonder theologische opleiding maar wel passend in de bijbelse beschrijving van ouderling of diaken. aan hen komt de dagelijkse leiding van de gemeente weer toe.

praktisch houdt het in dat predikanten op plekken moeten wonen van waaruit ze grote gebieden kunnen bedienen. ook zal het inhouden dat de predikanten onderling veel zullen moeten overleggen

ok, is dit een optie die kans van slagen heeft? of is dit idylische prietpraat van iemand die niet weet waar hij het over heeft?

[JeeWee]

prietpraat van iemand die niet weet waar hij het over heeft?

Geweldig dat je zelf de conclusie al geeft.
Daar zijn we dan weer gauw klaar mee

[Petra777]

afgezien van het feit dat ik niet denk dat het in de praktijk gaat gebeuren,
vind ik het helemaal niet zo'n gek idee.

[Faramir]

Waarom er 'bisschop' in de titel staat ontgaat mij een beetje, maar ik vind het mooi dat er nagedacht wordt over organisatiestructuren indien die niet zo goed werken. Bijvoorbeeld in gebieden waar veel vervolging plaatsvind. Een organisatievorm moet denk ik ten dienste staan aan de gemeenschap en geen doel op zichzelf zijn. Zeker in het protestantisme lijkt me dat weinig problemen opleveren gezien bijvoorbeeld een avondmaaldienst die slechts een aantal keer per jaar plaatsvindt.

Bij een gebrek aan priesters in de katholieke Kerk wordt er gekeken hoe men dat gat enigszins kan opvullen door diakens in te zetten en indien ook dat problematisch blijkt zullen er vrijwilligers ingezet worden. Zo zijn er gebieden in bijvoorbeeld Indonesië waar een aantal keer per jaar een priester langskomt en waar de rest gewoon draaiende wordt gehouden door lokale vrijwilligers. Het spreekt voor zich dat zaken als de eucharistie enkel gevierd worden wanneer de priester er is en als hij er niet is dan zal er een woord en communieviering plaatsvinden, of indien er geen geconsacreerde hosties meer aanwezig zijn een gebedsviering oid.

Kortom, je moet je organisatie pragmatisch aanpassen aan de situatie zoals die is.

[Janvanverweg]

"Janvanverweg" prietpraat van iemand die niet weet waar hij het over heeft?
Geweldig dat je zelf de conclusie al geeft.
Daar zijn we dan weer gauw klaar mee

Dank je wel voor je uitgebreide onderbouwing voor je antwoord, daar kom ik verder mee!

[pannenkoek]

Wat zou dat geweldig zijn. Hebben we vast vaker een dominee. Haalbaar is het niet omdat er predikanten zijn die niet op zondag mogen rijden
Het idee is goed, maar zoiets krijg je er bij ons (de GG in het algmeen) niet door.
Het moet diverse vergaderingen door, en dan de Generale Synode nog. Sorry dat ik er geen hoge verwachting van heb, maar het is eenmaal niet anders.

[meribel]

er is in de gkv al eens een soortgelijke optie gedropt door iemand ( david heek )
- ipv kerken vormen we weer huiskringen, en komen wekelijks, maar liever vaker bij elkaar om Gods woord te bestuderen, maar ook weer echt ouderwets een gemeenschap te vormen ( met max 25-30 pers. ken je elkaar weer goed en weet je vaak beter wat de noden onderling zijn ) dan ook wekelijks met elkaar het avondmaal vieren uiteraard.
- 1 of 2 maal in de maand gezamelijk in een kerk met de hele gemeente Psalmen en Gezangen zingen, om God lof te prijzen.
- structuur met ouderlingen ( opzieners ) gewoon vlgs bijbels principe handhaven natuurlijk, en diakenen ook.

nu weet ik niet meer of hij het volgende ook voorstelde ofdat ik dat erbij heb bedacht
- een dominee die een preek schrijft die gewoon wekelijks behandelt wordt in je gemeente kan die gewoon mailen, dat iedereen hem op hetzelfde moment kan lezen en bestuderen, elke week verse preek door een dominee op die manier.
- dominee heeft zo een veel groter werkgebied, verder komt hij natuurlijk waar nodig langs.
- voordeel ,veel gemakkelijker en laagdrempeliger neem je een gast mee ( lijkt me ) aangezien het gewoon omstebeurt bij gemeenteleden thuis wordt gehouden.

ik moet zeggen dat deze hele structuur me heel erg doet denken aan hoe de vergadering der gelovigen "kerkt" ( naar wat ik heb begrepen dan , van iemand die daar lid van is )


ik zelf zou zoiets heel goed vinden, maar tjonge, wat een omslag is dat en hoe krijg je al die neuzen dezelfde kant op?

[Faramir]

Het een hoeft het ander niet te bijten natuurlijk. In de katholieke Kerk hebben we ook huiskringen waar kleine groepjes gelovigen samen een maaltijd bereiden en nuttigen om vervolgens de schriftlezingen voor de aankomende week te bestuderen en de bediscussiëren (of een andere tekst als dat zo uitkomt). Deze groepen bestaan gewoon naast de andere vieringen in de kerk. Het is volledig vrijwillig dus diegene die er behoefte aan hebben sluiten zich bij zoiets aan, en een ieder die er geen behoefte aan heeft laat het links liggen.

[TheKeimpe]

In onze gemeente is dit ongeveer de praktijk
Wij hebben geen eigen predikant, maar hebben vaker een gastprediker dan een leesdienst.

Toch verkies ik het systeem van één predikant voor één gemeente boven je voorstel. Op die manier kan de prediking bij het pastoraat aansluiten. Laat ik helder zijn: Gods Woord is Gods Woord, dus met een gastprediking is in principe niets mis. Maar het herderlijke aspect gaat op deze manier wel ontbreken in de preek. Dat is nu ook het geval bij ons, alleen de consulent* kent de gemeente iets beter...

*consulent: iedere gemeente heeft een predikant die consulent is. Deze predikant leidt in principe de huwelijksdiensten, de begrafenissen etc. Daarnaast is hij een soort vraagbaak voor de kerkenraad en in sommige gevallen komt hij ook op een kerkenraadsvergadering.
Als een gemeente een eigen predikant heeft, heeft de consulent dus minder werk. Dan komt hij alleen in noodgevallen. Stel op een avondmaalszondag is de eigen predikant ziek, dan wordt in eerste instantie de consulent gevraagd.
(Zo is het in de GerGem, ik weet dat het in andere kerkverbanden anders is.)