De (medische) zin van besnijdenis

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

schelpje3
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11410
Lid geworden op: 23 apr 2010 13:57

Re: Verbod op ritueel slachten

Berichtdoor schelpje3 » 14 apr 2011 21:12

Mortlach heeft gelijk, er zijn juweliers die gaatjes bij jonge baby's in de oortjes prikken. Maar die ouders zijn wat mij betreft ziekelijk :-&
Ik hoorde iemand op radio of tv, ik weet het niet eens meer, die zei: wat hypocriet, al die commentaren. Het zijn mensen die ganzenlever peuzelen, waar de ganzen met een trechter in hun hals, iedere keer mishandeld worden. Die kreeft eten, die levend (!) in een pan kokend water gegooid worden, omdat dit lekkerder zou zijn.
Tja...

Gebruikersavatar
Gerdien B.
Generaal
Generaal
Berichten: 9098
Lid geworden op: 12 jul 2004 10:11
Locatie: Woerden
Contacteer:

Re: Verbod op ritueel slachten

Berichtdoor Gerdien B. » 14 apr 2011 21:47

Mortlach schreef:
Optimatus schreef:Ziek!


Ja, toen ik het zag, krabte ik me ook wel even achter mijn oren.


Het bleef wel bij krabben?
Een leuk kaartje sturen en krijgen doet altijd goed!

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18448
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Verbod op ritueel slachten

Berichtdoor Mortlach » 14 apr 2011 21:48

Gerdien B. schreef:
Mortlach schreef:
Optimatus schreef:Ziek!


Ja, toen ik het zag, krabte ik me ook wel even achter mijn oren.


Het bleef wel bij krabben?


grin, ja, het enige ringetje dat ik heb gehad zat niet door mijn oor :mrgreen:
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Schipje
Majoor
Majoor
Berichten: 1507
Lid geworden op: 13 feb 2010 17:19
Locatie: Zuid-Holland-Zuid

Re: Verbod op ritueel slachten

Berichtdoor Schipje » 14 apr 2011 22:42

Mortlach schreef:
Schipje schreef:Hij heeft alles zeer wijs geschapen. Een jongen moest op de achtste dag besneden worden, dat is namelijk de enige dag in een heel mensenleven dat je de meeste bloedplaatjes hebt. Dus de enige dag in je leven dat een wond het snelst geneest.


Hobrink/crea-nonsens alert!

Je zou je bijna gaan afvragen hoe wijs het is uberhaupt een voorhuid te scheppen als ze er toch direct weer worden afgesneden.

God wilde dat als teken zo hebben.
Bovendien wetenschappelijk bewezen.

Optimatus, waarom ga je niet inhoudelijk op mijn reactie in?

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18448
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Verbod op ritueel slachten

Berichtdoor Mortlach » 14 apr 2011 23:20

Schipje schreef:
Mortlach schreef:Hobrink/crea-nonsens alert!

Je zou je bijna gaan afvragen hoe wijs het is uberhaupt een voorhuid te scheppen als ze er toch direct weer worden afgesneden.

God wilde dat als teken zo hebben.
Bovendien wetenschappelijk bewezen.


Dat Hobrink iets beweert in zijn boek wil nog helemaal niet zeggen dat het wetenschappelijk bewezen is. Hobrink kraamt wel meer (heel veel meer!) onzin uit in zijn boek.

Als je er even induikt, kom je alleen apologetische bronnen tegen die dit 'feitje' wereldkundig maken. In medische artikelen is het niet terug te vinden. Sterker nog: bloedplaatjes zijn minder reactief in kinderen jonger dan 2 weken dan volwassenen en de stollingsfactoren benaderen de volwassen staat na 6 maanden. KLIK (technisch engels) Stollingsfactor Thrombine wordt al helemaal slecht gevormd. Maar goed, het boek gaat over anesthesie van het kinderhart, misschien is de situatie anders in de voorhuid, maar daar kon ik geen boek over vinden. :-)

Excuses voor het off topic gaan, maar als ik dit soort Hobrinkiaanse nonsens voorbij zie komen krijg ik altijd ontzettend last van galbulten.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
meribel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3871
Lid geworden op: 24 jan 2011 14:15

Re: Verbod op ritueel slachten

Berichtdoor meribel » 15 apr 2011 19:57

ondanks de nonsens klinkt hobrinkiaans wel erg wetenschappelijk hoor :wink:

maar even een andere vraag dan daarover, vitamine K is voor de bloedstolling en pas vanaf 3 maanden maakt een baby genoeg van zichzelf aan, daarom wordt vanaf de 8e dag geadviseerd dit als druppeltjes bij te geven ( mits je borstvoeding geeft, in flesvoeding zit het al )
Ik dacht dat dat zo was omdat de eerste week van zijn leven babietje nog voorraad van zijn moeder bij zich heeft...........indien dat zo is dan is het toch ook zo dat de eerste week kindjes bloed nog snel genoeg stolt? dan klopt er toch wel wat van de beredenering van hobrink?

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18448
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Verbod op ritueel slachten

Berichtdoor Mortlach » 15 apr 2011 20:58

meribel schreef:ondanks de nonsens klinkt hobrinkiaans wel erg wetenschappelijk hoor :wink:

maar even een andere vraag dan daarover, vitamine K is voor de bloedstolling en pas vanaf 3 maanden maakt een baby genoeg van zichzelf aan, daarom wordt vanaf de 8e dag geadviseerd dit als druppeltjes bij te geven ( mits je borstvoeding geeft, in flesvoeding zit het al )
Ik dacht dat dat zo was omdat de eerste week van zijn leven babietje nog voorraad van zijn moeder bij zich heeft...........indien dat zo is dan is het toch ook zo dat de eerste week kindjes bloed nog snel genoeg stolt? dan klopt er toch wel wat van de beredenering van hobrink?


Nee, dan klopt er toch juist niets van, dan zou besnijdenis op dag 1 moeten gebeuren, want vanaf de geboorte neemt de hoeveelheid vit. K toch alleen maar af?

Het is sowieso raar om de 8ste dag als door God gegeven dag van besnijdenis te proberen medisch te onderbouwen, aangezien de ontwikkeling van elk kind anders is. Stel dat de argumenten kloppen, dan zal nog voor het ene kind dag 7 en voor het andere kind dag 9 de beste dag zijn.

Ik heb er totaal geen moeite mee dat het Joodse volk door veel 'trial and error' - in gewoon Nederlands: uitproberen! - er achter is gekomen dat dag 8 in de meeste gevallen een gunstige dag is. Je moet er alleen niet aan denken hoeveel babies er in dat proces zijn besneden op dag 4 en zijn doodgebloed.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

haring
Kapitein
Kapitein
Berichten: 785
Lid geworden op: 14 mar 2008 01:21

Re: Verbod op ritueel slachten

Berichtdoor haring » 15 apr 2011 21:45

Optimatus schreef:Ziek!


Gaatjes groeien nog dicht, een voorhuid komt nooit meer terug.
*onderschrift verwijderd door moderator*

Schipje
Majoor
Majoor
Berichten: 1507
Lid geworden op: 13 feb 2010 17:19
Locatie: Zuid-Holland-Zuid

Re: Verbod op ritueel slachten

Berichtdoor Schipje » 16 apr 2011 19:12

Mortlach schreef:Ik heb er totaal geen moeite mee dat het Joodse volk door veel 'trial and error' - in gewoon Nederlands: uitproberen! - er achter is gekomen dat dag 8 in de meeste gevallen een gunstige dag is. Je moet er alleen niet aan denken hoeveel babies er in dat proces zijn besneden op dag 4 en zijn doodgebloed.

Doodbloeden van een besnijdenis lijkt me nogal stug.....

Bovendien vind ik het erg flauw dat sommigen hier begonnen te discussieren met een behoorlijke felheid en nu plotseling vertrokken zijn.....

Gebruikersavatar
schaapje
Generaal
Generaal
Berichten: 4527
Lid geworden op: 28 dec 2010 12:08

Re: Verbod op ritueel slachten

Berichtdoor schaapje » 16 apr 2011 19:45

Ik snap ook niet wat slachten met besnijdenis te maken heeft? allebei bloederig of zo ?
Wie overwint, zal van de tweede dood geen schade lijden.

schelpje3
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11410
Lid geworden op: 23 apr 2010 13:57

Re: Verbod op ritueel slachten

Berichtdoor schelpje3 » 18 apr 2011 16:20

Schipje schreef:Doodbloeden van een besnijdenis lijkt me nogal stug.....

Bovendien vind ik het erg flauw dat sommigen hier begonnen te discussieren met een behoorlijke felheid en nu plotseling vertrokken zijn.....

|Dat gebeurt in meer topics :-oo
Je kunt alleen doodbloeden door een besnijdenis als je een bloedstollingsstoornis hebt. Maar in de Bijbel wisten ze hier niks van. Sowieso stierven veel kinderen vroegtijdig.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18448
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Verbod op ritueel slachten

Berichtdoor Mortlach » 18 apr 2011 16:51

schelpje3 schreef:Je kunt alleen doodbloeden door een besnijdenis als je een bloedstollingsstoornis hebt. Maar in de Bijbel wisten ze hier niks van. Sowieso stierven veel kinderen vroegtijdig.


Al dan niet een handje geholpen door een ontijdig uitgevoerde besnijdenis... Pasgeboren babies hebben zo'n beetje per definitie een bloedstollingsstoornis.

Enne... in de Bijbel wisten ze hier niets van? Iets met het Woord van God enzo... :-oo
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

schelpje3
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11410
Lid geworden op: 23 apr 2010 13:57

Re: Verbod op ritueel slachten

Berichtdoor schelpje3 » 18 apr 2011 17:01

Mortlach schreef:
Al dan niet een handje geholpen door een ontijdig uitgevoerde besnijdenis... Pasgeboren babies hebben zo'n beetje per definitie een bloedstollingsstoornis.

Enne... in de Bijbel wisten ze hier niets van? Iets met het Woord van God enzo... :-oo

Nou, nou, dat is niet helemaal waar, want soms moet een pasgeboren baby meteen geopereerd worden. Bijv bij een bepaalde hartafwijking.
Een baby krijgt in principe alles mee van moeder, er moet alleen een druppeltje K in, omdat dit in de darmen gevormd wordt.
Dus het is geen stoornis, maar een gebrek zeg maar.
Baby's die meteen de fles krijgen, worden meteen voorzien van K.
En je hebt ook stollingsstoornissen die niets met K te maken hebben, m.a.w. teveel of te weinig K doet er niet toe.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18448
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Verbod op ritueel slachten

Berichtdoor Mortlach » 18 apr 2011 17:59

schelpje3 schreef:Nou, nou, dat is niet helemaal waar, want soms moet een pasgeboren baby meteen geopereerd worden. Bijv bij een bepaalde hartafwijking.


Ja, maar dat is natuurlijk wel hoogst-specialistisch werk. Dat doe je niet zomaar even (niet zoals bij een volwassenen of wat ouder kind).

Een baby krijgt in principe alles mee van moeder, er moet alleen een druppeltje K in, omdat dit in de darmen gevormd wordt.
Dus het is geen stoornis, maar een gebrek zeg maar.
Baby's die meteen de fles krijgen, worden meteen voorzien van K.
En je hebt ook stollingsstoornissen die niets met K te maken hebben, m.a.w. teveel of te weinig K doet er niet toe.


Stolling heeft inderdaad wel met wat meer te maken dan enkel vit. K. Maar je zegt het zelf al, een gebrek. Feit is dat bloed bij kinderen onder de 3 maanden gewoon niet zo snel stolt als bij ouderen, onder andere door de vit. K maar ook door andere factoren.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Schipje
Majoor
Majoor
Berichten: 1507
Lid geworden op: 13 feb 2010 17:19
Locatie: Zuid-Holland-Zuid

Re: Verbod op ritueel slachten

Berichtdoor Schipje » 18 apr 2011 20:09

Pasgeboren babies hebben zo'n beetje per definitie een bloedstollingsstoornis.

Gelukkig is dat niet waar.
Baby's hebben van nature een tekort aan vit. K omdat de darmpjes dat nog niet genoeg aan kunnen maken.
Het is dus geen bloedstollingsprobleem van de baby maar gewoon een feit dat baby's nog niet genoeg vit. K aanmaken in de darmen wat wel belangrijk is voor de bloedstolling. Als men goed op zou letten wat het eet en daardoor dus voldoende voedingsmiddelen nuttigt waar vit. K in zit dan zou er geen probleem zijn omdat het kind dat dan gewoon via de borstvoeding binnenkrijgt. Maar aangezien dat niet meer gebeurt word de behandeling nu naar de baby verschoven om die extra vit. K te geven.

Vroeger aten de mensen sowiezo veel bewuster en aten ze wat goed voor hen was. Tegenwoordig zijn de meeste mensen zich niet meer bewust van welke groenten/kruiden je het best kunt eten in een bepaalde toestand.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 27 gasten