Blij om de uitverkiezing.

[1a2b3c]

Als ik het allemaal zo lees, dan komt bij mij een vraag boven:

Zou God nu werkelijk afhankelijk zijn van het geloof van een mens, om deze mens tot Hem te brengen? Zou de almachtige God zo onmachtig zijn? Ach nee toch?

Ik vind ik de Bijbel grond voor de volgende twee stellingen:
- Er gaan geen mens verloren, anders dan als straf op zijn of haar zonde.
- Er wordt geen mens behouden, anders dan door het ingrijpen van een Almachtig God. Iemand gelooft niet oPdat hij wordt uitverkoren, maar iemand gaat geloven oMdat hij is uitverkoren.

Ik krijg beide uitspraken alleen niet één op één op elkaar.
Maar de woorden uit de Dordtse Leerregels, hoofdstuk 1, artikel 16, zijn me uit het hart gegrepen.

Zou de almachtige God zo onmachtig zijn?
Het gaat niet om wat Hij kan of niet kan, zeker is Hij almachtig (!!!) maar het gaat erom wat Hij WIL.
En Hij heeft het zo gewild dat we Hem moeten aannemen, in Hem moeten geloven, wat van Zijn kant dan weer niet buiten de verkiezing omgaat.

- Er gaan geen mens verloren, anders dan als straf op zijn of haar zonde.... Mensen die onder het evangelie leven gaan vanwege hun ongeloof verloren (wat hun zonden niet uitsluit)

[schelpje3]

Als ik het allemaal zo lees, dan komt bij mij een vraag boven:

Zou God nu werkelijk afhankelijk zijn van het geloof van een mens, om deze mens tot Hem te brengen? Zou de almachtige God zo onmachtig zijn? Ach nee toch?

Ik vind ik de Bijbel grond voor de volgende twee stellingen:
- Er gaan geen mens verloren, anders dan als straf op zijn of haar zonde.
- Er wordt geen mens behouden, anders dan door het ingrijpen van een Almachtig God. Iemand gelooft niet oPdat hij wordt uitverkoren, maar iemand gaat geloven oMdat hij is uitverkoren.

Ik krijg beide uitspraken alleen niet één op één op elkaar.
Maar de woorden uit de Dordtse Leerregels, hoofdstuk 1, artikel 16, zijn me uit het hart gegrepen.

Zou de almachtige God zo onmachtig zijn?
Het gaat niet om wat Hij kan of niet kan, zeker is Hij almachtig (!!!) maar het gaat erom wat Hij WIL.
En Hij heeft het zo gewild dat we Hem moeten aannemen, in Hem moeten geloven, wat van Zijn kant dan weer niet buiten de verkiezing omgaat.

- Er gaan geen mens verloren, anders dan als straf op zijn of haar zonde.... Mensen die onder het evangelie leven gaan vanwege hun ongeloof verloren (wat hun zonden niet uitsluit)

Waarom citeer je nu alleen de eerste zin van The Keimpe ?

[Jantjes]

Speciaal voor schelpje3

De calvinistische traditie – niet in alle opzichten Calvijn zelf! – heeft een prediking ontwikkeld die massa’s mensen gebracht heeft tot een fatalistisch denken en een passieve levenshouding. Veel gewone kerkgangers luisteren naar preken waarin verkiezing én verwerping een belangrijk uitgangspunt zijn. Jarenlang misschien wel, zoals Gerda Timmermans deed. Koperen deuren heet haar boek, zo gesloten was de toegang tot God. Haar levensverhaal kun je niet met droge ogen lezen. Je hoeft trouwens geen boeken te lezen; doe je oren en ogen open; zie, hoor het om je heen.

Liefhebben
Juist terwijl ik dit artikel schrijf, vertelt een vriend een intrigerend verhaal. Een vrouw, doodmoe geworden van het eindeloze ‘mocht-het-nog-eens-komen-staan-te-gebeuren’, wendt zich in diepe wanhoop tot een ouderling. Hij komt op bezoek, luistert, en zegt: “Ga de wet maar eens lezen!” Zuchtend vanuit het diepst van haar ziel laat ze de ouderling de voordeur uit, en denkt: “Vooruit maar weer, ik weet niet hoe me dat kan helpen, maar laat ik het maar doen.” Ze pakt haar bijbeltje en leest Deuteronomium 6, en tot haar verbazing komt ze de woorden tegen (vers 5): “Zoo zult gij den Heere, uwen God, liefhebben met uw gansche hart en met uw gansche ziel en met al uw vermogen.” Ineens breekt het licht door: dat is waar God naar verlangt, dat mensen Hem liefhebben! En uiteraard is dat juist niet omdat die mensen Hem niet interesseren, maar omdat Hij hartstochtelijk van al Zijn schepselen houdt. De Vader rent de verloren zonen en dochters tegemoet die, hoe aarzelend ook, de eerste beweging naar Thuis maken.

Ingewikkelde route
Heeft deze vrouw niet goed naar de prediking geluisterd? Kan zijn. Vermoedelijk weet iemand best een ingewikkelde route om uit te leggen dat God wel degelijk om mensen geeft, en dat het tóch niet de bedoeling is dat zomaar aan te nemen. Maar het is heel erg als zelfs maar de indruk gewekt wordt dat God een statisch, onbenaderbaar Opperwezen is, Die Zijn geheime en verschrikkelijke raadsbesluiten aan niemand onthult. De oude apostel Johannes zegt uitdrukkelijk: “Het leven is geopenbaard” (1 Johannes 1:2). Het is vreselijk als zelfs maar de indruk gewekt wordt dat wij Gods gedachten jegens ons niet kunnen kennen.
De openbaring van de Drie-ene God laat Jezus zien, de Zoon van God. Hij openbaart – niet alleen de heilige God, zéker niet de ongenaakbare God, maar – de Vader. De Geest verheerlijkt de Zoon, maakt Hem zichtbaar, fluistert ons in: “Jezus! Heer! Verlosser!” Dat je voor dat wonder gaat danken, is géén wonder: de Geest getuigt met onze Geest (Romeinen 8:16).

De vrouw uit het verhaal – het is echt gebeurd! – besloot maar niets tegen haar man te zeggen. Een hele tijd later zei hij: “Wat is er toch eigenlijk met je aan de hand, tegenwoordig? Je straalt helemaal! En het lijkt wel of het hele huis veranderd is!”

Mr. Henk P. Medema

[schelpje3]

Speciaal voor schelpje3

De calvinistische traditie – niet in alle opzichten Calvijn zelf! – heeft een prediking ontwikkeld die massa’s mensen gebracht heeft tot een fatalistisch denken en een passieve levenshouding. Veel gewone kerkgangers luisteren naar preken waarin verkiezing én verwerping een belangrijk uitgangspunt zijn. Jarenlang misschien wel, zoals Gerda Timmermans deed. Koperen deuren heet haar boek, zo gesloten was de toegang tot God. Haar levensverhaal kun je niet met droge ogen lezen. Je hoeft trouwens geen boeken te lezen; doe je oren en ogen open; zie, hoor het om je heen.

Liefhebben
Juist terwijl ik dit artikel schrijf, vertelt een vriend een intrigerend verhaal. Een vrouw, doodmoe geworden van het eindeloze ‘mocht-het-nog-eens-komen-staan-te-gebeuren’, wendt zich in diepe wanhoop tot een ouderling. Hij komt op bezoek, luistert, en zegt: “Ga de wet maar eens lezen!” Zuchtend vanuit het diepst van haar ziel laat ze de ouderling de voordeur uit, en denkt: “Vooruit maar weer, ik weet niet hoe me dat kan helpen, maar laat ik het maar doen.” Ze pakt haar bijbeltje en leest Deuteronomium 6, en tot haar verbazing komt ze de woorden tegen (vers 5): “Zoo zult gij den Heere, uwen God, liefhebben met uw gansche hart en met uw gansche ziel en met al uw vermogen.” Ineens breekt het licht door: dat is waar God naar verlangt, dat mensen Hem liefhebben! En uiteraard is dat juist niet omdat die mensen Hem niet interesseren, maar omdat Hij hartstochtelijk van al Zijn schepselen houdt. De Vader rent de verloren zonen en dochters tegemoet die, hoe aarzelend ook, de eerste beweging naar Thuis maken.

Ingewikkelde route
Heeft deze vrouw niet goed naar de prediking geluisterd? Kan zijn. Vermoedelijk weet iemand best een ingewikkelde route om uit te leggen dat God wel degelijk om mensen geeft, en dat het tóch niet de bedoeling is dat zomaar aan te nemen. Maar het is heel erg als zelfs maar de indruk gewekt wordt dat God een statisch, onbenaderbaar Opperwezen is, Die Zijn geheime en verschrikkelijke raadsbesluiten aan niemand onthult. De oude apostel Johannes zegt uitdrukkelijk: “Het leven is geopenbaard” (1 Johannes 1:2). Het is vreselijk als zelfs maar de indruk gewekt wordt dat wij Gods gedachten jegens ons niet kunnen kennen.
De openbaring van de Drie-ene God laat Jezus zien, de Zoon van God. Hij openbaart – niet alleen de heilige God, zéker niet de ongenaakbare God, maar – de Vader. De Geest verheerlijkt de Zoon, maakt Hem zichtbaar, fluistert ons in: “Jezus! Heer! Verlosser!” Dat je voor dat wonder gaat danken, is géén wonder: de Geest getuigt met onze Geest (Romeinen 8:16).

De vrouw uit het verhaal – het is echt gebeurd! – besloot maar niets tegen haar man te zeggen. Een hele tijd later zei hij: “Wat is er toch eigenlijk met je aan de hand, tegenwoordig? Je straalt helemaal! En het lijkt wel of het hele huis veranderd is!”

Mr. Henk P. Medema

Speciaal voor Jantjes:
Omdat ik hier de laatste dagen vaak reageer, word ik erop aangesproken en terecht. Maar als je denkt dat ik de enige ben die er zo over denkt, moet ik je teleurstellen. velen zijn hier afgehaakt, omdat REFOweb is veranderd in RELIweb. Ik krijg vaak bijval, maar per pb. Forummers zijn moe geworden, van het gebrek aan kennis, de vijandschap naar (ultra) rechts, zoals dat wordt betiteld.
Het duurt niet lang meer, of ik haak ook af. ik heb niet DE wijsheid in pacht, ik probeer slechts tegengas te geven, in die zin dat de algemene verzoeningsleer hier niet thuishoort. Maar het is zinloos. Mij wordt verweten dat ik onbijbels bezig ben of achter extremistische dominees aanloop. Terwijl ik n.b. "midden" ben. Helemaal niet van die orthodoxe kant. Maar er is, ondanks het vele Bijbellezen, een triest gebrek aan kennis, van de ware Godsvreze.
Men gaat achter een liefhebbende Jezus aan, Hij is voor iedereen gestorven toch ? Dus, wat doe je nou moeilijk ?
En zo het leven door om dan te horen: ga weg, ik heb u nooit gekend ! Maar wij hebben in Uw naam duivelen uitgeworpen ? Ga weg, ik heb u nooit gekend. Waarom lees ik die kant nooit ? Te rechts ? Wil men dat niet horen ? Te confronterend ?

[schaapje]

Speciaal voor schelpje3

De calvinistische traditie – niet in alle opzichten Calvijn zelf! – heeft een prediking ontwikkeld die massa’s mensen gebracht heeft tot een fatalistisch denken en een passieve levenshouding. Veel gewone kerkgangers luisteren naar preken waarin verkiezing én verwerping een belangrijk uitgangspunt zijn. Jarenlang misschien wel, zoals Gerda Timmermans deed. Koperen deuren heet haar boek, zo gesloten was de toegang tot God. Haar levensverhaal kun je niet met droge ogen lezen. Je hoeft trouwens geen boeken te lezen; doe je oren en ogen open; zie, hoor het om je heen.

Liefhebben
Juist terwijl ik dit artikel schrijf, vertelt een vriend een intrigerend verhaal. Een vrouw, doodmoe geworden van het eindeloze ‘mocht-het-nog-eens-komen-staan-te-gebeuren’, wendt zich in diepe wanhoop tot een ouderling. Hij komt op bezoek, luistert, en zegt: “Ga de wet maar eens lezen!” Zuchtend vanuit het diepst van haar ziel laat ze de ouderling de voordeur uit, en denkt: “Vooruit maar weer, ik weet niet hoe me dat kan helpen, maar laat ik het maar doen.” Ze pakt haar bijbeltje en leest Deuteronomium 6, en tot haar verbazing komt ze de woorden tegen (vers 5): “Zoo zult gij den Heere, uwen God, liefhebben met uw gansche hart en met uw gansche ziel en met al uw vermogen.” Ineens breekt het licht door: dat is waar God naar verlangt, dat mensen Hem liefhebben! En uiteraard is dat juist niet omdat die mensen Hem niet interesseren, maar omdat Hij hartstochtelijk van al Zijn schepselen houdt. De Vader rent de verloren zonen en dochters tegemoet die, hoe aarzelend ook, de eerste beweging naar Thuis maken.

Ingewikkelde route
Heeft deze vrouw niet goed naar de prediking geluisterd? Kan zijn. Vermoedelijk weet iemand best een ingewikkelde route om uit te leggen dat God wel degelijk om mensen geeft, en dat het tóch niet de bedoeling is dat zomaar aan te nemen. Maar het is heel erg als zelfs maar de indruk gewekt wordt dat God een statisch, onbenaderbaar Opperwezen is, Die Zijn geheime en verschrikkelijke raadsbesluiten aan niemand onthult. De oude apostel Johannes zegt uitdrukkelijk: “Het leven is geopenbaard” (1 Johannes 1:2). Het is vreselijk als zelfs maar de indruk gewekt wordt dat wij Gods gedachten jegens ons niet kunnen kennen.
De openbaring van de Drie-ene God laat Jezus zien, de Zoon van God. Hij openbaart – niet alleen de heilige God, zéker niet de ongenaakbare God, maar – de Vader. De Geest verheerlijkt de Zoon, maakt Hem zichtbaar, fluistert ons in: “Jezus! Heer! Verlosser!” Dat je voor dat wonder gaat danken, is géén wonder: de Geest getuigt met onze Geest (Romeinen 8:16).

De vrouw uit het verhaal – het is echt gebeurd! – besloot maar niets tegen haar man te zeggen. Een hele tijd later zei hij: “Wat is er toch eigenlijk met je aan de hand, tegenwoordig? Je straalt helemaal! En het lijkt wel of het hele huis veranderd is!”

Mr. Henk P. Medema

Speciaal voor Jantjes:
Omdat ik hier de laatste dagen vaak reageer, word ik erop aangesproken en terecht. Maar als je denkt dat ik de enige ben die er zo over denkt, moet ik je teleurstellen. velen zijn hier afgehaakt, omdat REFOweb is veranderd in RELIweb. Ik krijg vaak bijval, maar per pb. Forummers zijn moe geworden, van het gebrek aan kennis, de vijandschap naar (ultra) rechts, zoals dat wordt betiteld.
Het duurt niet lang meer, of ik haak ook af. ik heb niet DE wijsheid in pacht, ik probeer slechts tegengas te geven, in die zin dat de algemene verzoeningsleer hier niet thuishoort. Maar het is zinloos. Mij wordt verweten dat ik onbijbels bezig ben of achter extremistische dominees aanloop. Terwijl ik n.b. "midden" ben. Helemaal niet van die orthodoxe kant. Maar er is, ondanks het vele Bijbellezen, een triest gebrek aan kennis, van de ware Godsvreze.
Men gaat achter een liefhebbende Jezus aan, Hij is voor iedereen gestorven toch ? Dus, wat doe je nou moeilijk ?
En zo het leven door om dan te horen: ga weg, ik heb u nooit gekend ! Maar wij hebben in Uw naam duivelen uitgeworpen ? Ga weg, ik heb u nooit gekend. Waarom lees ik die kant nooit ? Te rechts ? Wil men dat niet horen ? Te confronterend ?

Als je ooit aan de hemelpoort staat zal je niet kunnen vertellen wat anderen hebben gedaan,
Maar de Here God zal vragen ....wat heb jij met mijn Woord gedaan.
En het Woord was Jezus.

[Jantjes]

Speciaal voor Jantjes:

Terwijl ik n.b. "midden" ben.

Laat me raden ik denk Gereformeerde Bond.
Dan heb ik hier een kort stukje van een dominee van dat kerkgenootschap op de uitverkiezing namelijk: dr.ir. Jan van der Graaf.
Daar moet jij het toch mee eens zijn.
Ik ben benieuwd naar jou reactie.

Ooit zei een Katwijkse visser: “De leer van de uitverkiezing is zo diep, daar gronden onze netten niet.” De Dordtse Leerregels spreken van “verborgenheden en diepten Gods”. Die moeten wij mensen niet ‘curieuselijk’ onderzoeken, maar komen in de vruchten ervan tot uitdrukking. De reformatoren hebben ermee geworsteld om het geheimenis van de verkiezing te verstaan. Tegenover de goede werken bij de Rooms Katholieke Kerk – die leidden tot voortdurende onzekerheid over het persoonlijke heil – en tegenover elke gedachte van zelfredzaamheid van de mens, hebben ze de radicaliteit van de genade beklemtoond en die tot op de verkiezing doordacht. Maar dat leidde niet tot fatalisme; bij Calvijn niet, bij zijn tijdgenoten niet, en in de Dordtse Leerregels niet.

Troost
In het licht van de vervolgingen in de tijd van de Reformatie was de leer van de verkiezing ook bedoeld als een diepe troost. Ze bevestigde namelijk de vastheid en zekerheid van het heil. Calvijn zei in een gebed: “Laat Uw genadige verkiezing ons steeds voor ogen staan als de eerste van al de gaven van de genade die Gij ons wilt schenken.” Hij zei dit in verband met Israëls navolging van God in liefde tijdens de woestijntocht, waarover het begin van Jeremia 2 spreekt. Nieuwtestamentisch ging Calvijn uit van Efeze 1:4, waar Paulus zegt dat de gelovigen uitverkoren zijn in Christus. Daarom starten ook de Dordtse Leerregels met de liefde van God in Christus (1 Joh. 4:9; Joh. 3:16) en met het feit dat God in Zijn goedheid verkondigers van die ‘zeer blijde boodschap’ in de wereld zendt om de mensen te roepen ‘tot bekering en het geloof in Christus, de Gekruisigde’.

Uitwerking
Dus Christus prediken! Dat mensen dan gaan geloven, is pure genade. De onwil van de onwillige en onbekwame mens wordt door de Heilige Geest gebroken. Waar verkiezing is, blijkt echter ook verwerping. Maar niet op gelijksoortige wijze. Als mensen weigeren te geloven, ligt de schuld niet bij God, maar bij de mens, die Hij in het ongeloof laat en op wie dan Zijn toorn blijft (DL I: 4, 5). De Leerregels vermanen aan het eind alle voorgangers om tong en pen inzake dit leerstuk te gebruiken tot eer van God en tot vertroosting van de ‘verslagen gemoederen’. Ook hier is van fatalisme of passiviteit geen sprake.

Vergroeiingen
Calvijn noemde de verwerping ‘de donkere achterkant’ van de verkiezing. In de latere traditie van de Reformatie werd echter helaas soms de verkiezingsleer verzelfstandigd en losgemaakt van Christus. Rationeel en deterministisch werd dan ‘de donkere achterkant’ beredeneerd, dogmatisch geformuleerd en in de prediking tot een muur in plaats van een poort, een noodlot in plaats van een trooststuk. Zodat mensen voortdurend in onzekerheid verkeerden aangaande hun persoonlijk heil.
In de verkondiging zal echter niet de ‘achterkant’ – die slechts in Gods Raad bekend is – centraal staan, maar de voorkant, die ons is bekendgemaakt: “Komt allen tot Mij die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven.” Wie door de poort is ingegaan en omkiijkt, ziet aan de binnenkant staan: “Door U, door U alleen om ‘t eeuwig welbehagen.” De leer van de verkiezing mag een heerlijke heilsleer heten.

.

[hazelaar]

@jantje,

Ik vind dat die ir van der Graaf het zeer juist verwoord heeft!

@schelpje,

Ik snap dat je je aangevallen voelt en ik kom soms ook wel eens reacties tegen, waarbij ik mijn vraagtekens heb. Ik vind het geweldig van je dat je het begrip "uitverkiezing" vurig verdedig, het is inderdaad een heel erg bijbels begrip.
Alleen als dan Marnix volgens mij heel bijbels en ook in de lijn van de DL, van Calvijn uitlegt hoe Gods liefde voor de wereld en Gods uitverkiezing zich verhoudt tot elkaar, dan volgt er een reactie van jou op de vermeende luchtigheid van Marnix en een waarschuwing voor valse christussen en profeten.

En dat snap ik dan niet goed.
Juist omdat God mensen verkiest mag je toch, als je mag weten dat je kind van God bent en dat je dus uitverkoren bent, mag dit toch een enorme vaste grond zijn en een enorme vreugde zijn? Dat is wat ik tegenkom in de Bijbel als Paulus oa in Romeinen 5 en 8 en in Efeze 1 jubelt over Gods welbehagen, dat is ook waar Calvijn in oa de Institutie telkens weer op terug valt.
En ja in het geloofsleven zitten ups en downs. Regelmatig zit ik ook vol met twijfel, met vragen, met teleurstellingen, met verwarring, met enorme tekortkomingen vanuit mijn kant, met een mega schuldgevoel. Maar juist dan is het zo belangrijk om terug te kunnen vallen op de door jouw al genoemde zondag 1, wat ons (ik hoop ook jou) enige troost is in leven en sterven. In Jakobus 1:6 wordt er zo kernachtig gewaarschuwd voor twijfel. "Maar laat hij er in geloof om vragen en daarbij niet twijfelen. Immers, wie twijfelt, lijkt op een golf van de zee, die door de wind voortgestuwd en op- en neergeworpen wordt".

En wat trouwens die mensen betreft die niet meer open op het forum reageren maar pb-en: Jammer! Doe alsjeblieft gewoon mee, verschillende inzichten scherpt de geest.

[TheKeimpe]

En wat vindt Jantjes zelf van het stukje van dr. ir. J. van der Graaf? Het is een prachtig stuk. Maar is hij echt dominee?

[Janvanverweg]

Het duurt niet lang meer, of ik haak ook af. ik heb niet DE wijsheid in pacht, ik probeer slechts tegengas te geven, in die zin dat de algemene verzoeningsleer hier niet thuishoort. Maar het is zinloos. Mij wordt verweten dat ik onbijbels bezig ben of achter extremistische dominees aanloop.

helaas was mijn vermoeden juist toen ik zag dat je ook op dit topic specifiek aangesproken werd. op de mens spelen is niet goed, nogmaals excuus dat ik daar aan mee deed.
soms, als de standpunten gedeeld zijn, is het beter te zwijgen dan door te drammen. dat vind ik niet makkelijk om dat ook ik begrepen wl worden in de zaken die me dierbaar zijn, maar het herhalen van zetten zal niet dichter bij elkaar brengen.
trek je niet terug van het forum. goed dat je even liet weten dat je een mens bent door te schrijven hoe de discussie op jou overkomt, ik vergeet soms dat achter de bijdragen mensen ziiten van vlees en bloed. ik lees, denk en reageer. ik zal in het vervolg mijn best doen om me nog meer bewust te zijn van de mens achter de reactie.

[Marnix]

Marnix, tientallen keren komt het woord: uitverkoren(en) voor in de Bijbel.
Ik heb nog even een tekst erbij gezocht, die heel kenmerkend is in dit verband.

Markus 13: En als de Heere die dagen niet ingekort had, zou er geen vlees behouden worden; maar ter wille van de uitverkorenen, die hij heeft uitverkoren, heeft Hij die dagen ingekort.

ZO erg wordt het dus !
En een waarschuwing voor valse christussen en valse profeten. Maar past u op !
Dat alles zegt de Heere toch niet voor niks ?
Waarom wordt hier dan toch zo "luchtig" over gedaan, zo van: dat overkomt ons niet, want wij geloven toch.

Hier luchtig over doen moet inderdaad niet. Het moet echter ook niet leiden tot angst en passiviteit, en dat is helaas de andere kant van de medaille. Ben je uitverkoren? Ik weet het niet. Het moet je gegeven worden.... en mensen wachten af, gaan 2 of 3 keer per zondag naar de kerk en weten niet hoe ze gered kunnen worden, lijken te denken dat dat een kwestie van afwachten is.... je bent uitverkoren of je bent het niet. Daar doe je niets meer aan. Toch?

[hazelaar]

@ thekeimpe

Van der Graaf was secretaris van de gereformeerde Bond van 1972 tot 2000, dus ik ga er van uit dat hij ook dominee was/is.

[Horeb]

Het duurt niet lang meer, of ik haak ook af. ik heb niet DE wijsheid in pacht, ik probeer slechts tegengas te geven, in die zin dat de algemene verzoeningsleer hier niet thuishoort. Maar het is zinloos. Mij wordt verweten dat ik onbijbels bezig ben of achter extremistische dominees aanloop.

helaas was mijn vermoeden juist toen ik zag dat je ook op dit topic specifiek aangesproken werd. op de mens spelen is niet goed, nogmaals excuus dat ik daar aan mee deed.
soms, als de standpunten gedeeld zijn, is het beter te zwijgen dan door te drammen. dat vind ik niet makkelijk om dat ook ik begrepen wl worden in de zaken die me dierbaar zijn, maar het herhalen van zetten zal niet dichter bij elkaar brengen.
trek je niet terug van het forum. goed dat je even liet weten dat je een mens bent door te schrijven hoe de discussie op jou overkomt, ik vergeet soms dat achter de bijdragen mensen ziiten van vlees en bloed. ik lees, denk en reageer. ik zal in het vervolg mijn best doen om me nog meer bewust te zijn van de mens achter de reactie.

ja, doe dat maar
discussies over deze dingen zijn altijd erg scherp en snijden ook erg diep. ik heb zelf ook geleerd niet meer te reageren als dat zinloos lijkt.
laten we boven alles elkaar als broeders en zusters eren........

[schelpje3]

Het duurt niet lang meer, of ik haak ook af. ik heb niet DE wijsheid in pacht, ik probeer slechts tegengas te geven, in die zin dat de algemene verzoeningsleer hier niet thuishoort. Maar het is zinloos. Mij wordt verweten dat ik onbijbels bezig ben of achter extremistische dominees aanloop.

helaas was mijn vermoeden juist toen ik zag dat je ook op dit topic specifiek aangesproken werd. op de mens spelen is niet goed, nogmaals excuus dat ik daar aan mee deed.
soms, als de standpunten gedeeld zijn, is het beter te zwijgen dan door te drammen. dat vind ik niet makkelijk om dat ook ik begrepen wl worden in de zaken die me dierbaar zijn, maar het herhalen van zetten zal niet dichter bij elkaar brengen.
trek je niet terug van het forum. goed dat je even liet weten dat je een mens bent door te schrijven hoe de discussie op jou overkomt, ik vergeet soms dat achter de bijdragen mensen ziiten van vlees en bloed. ik lees, denk en reageer. ik zal in het vervolg mijn best doen om me nog meer bewust te zijn van de mens achter de reactie.

Dank je wel voor je reactie !
Het doet me erg goed.

[schelpje3]

Speciaal voor Jantjes:

Terwijl ik n.b. "midden" ben.

Laat me raden ik denk Gereformeerde Bond.
Dan heb ik hier een kort stukje van een dominee van dat kerkgenootschap op de uitverkiezing namelijk: dr.ir. Jan van der Graaf.
Daar moet jij het toch mee eens zijn.
Ik ben benieuwd naar jou reactie.

Ooit zei een Katwijkse visser: “De leer van de uitverkiezing is zo diep, daar gronden onze netten niet.” De Dordtse Leerregels spreken van “verborgenheden en diepten Gods”. Die moeten wij mensen niet ‘curieuselijk’ onderzoeken, maar komen in de vruchten ervan tot uitdrukking. De reformatoren hebben ermee geworsteld om het geheimenis van de verkiezing te verstaan. Tegenover de goede werken bij de Rooms Katholieke Kerk – die leidden tot voortdurende onzekerheid over het persoonlijke heil – en tegenover elke gedachte van zelfredzaamheid van de mens, hebben ze de radicaliteit van de genade beklemtoond en die tot op de verkiezing doordacht. Maar dat leidde niet tot fatalisme; bij Calvijn niet, bij zijn tijdgenoten niet, en in de Dordtse Leerregels niet.

Troost
In het licht van de vervolgingen in de tijd van de Reformatie was de leer van de verkiezing ook bedoeld als een diepe troost. Ze bevestigde namelijk de vastheid en zekerheid van het heil. Calvijn zei in een gebed: “Laat Uw genadige verkiezing ons steeds voor ogen staan als de eerste van al de gaven van de genade die Gij ons wilt schenken.” Hij zei dit in verband met Israëls navolging van God in liefde tijdens de woestijntocht, waarover het begin van Jeremia 2 spreekt. Nieuwtestamentisch ging Calvijn uit van Efeze 1:4, waar Paulus zegt dat de gelovigen uitverkoren zijn in Christus. Daarom starten ook de Dordtse Leerregels met de liefde van God in Christus (1 Joh. 4:9; Joh. 3:16) en met het feit dat God in Zijn goedheid verkondigers van die ‘zeer blijde boodschap’ in de wereld zendt om de mensen te roepen ‘tot bekering en het geloof in Christus, de Gekruisigde’.

Uitwerking
Dus Christus prediken! Dat mensen dan gaan geloven, is pure genade. De onwil van de onwillige en onbekwame mens wordt door de Heilige Geest gebroken. Waar verkiezing is, blijkt echter ook verwerping. Maar niet op gelijksoortige wijze. Als mensen weigeren te geloven, ligt de schuld niet bij God, maar bij de mens, die Hij in het ongeloof laat en op wie dan Zijn toorn blijft (DL I: 4, 5). De Leerregels vermanen aan het eind alle voorgangers om tong en pen inzake dit leerstuk te gebruiken tot eer van God en tot vertroosting van de ‘verslagen gemoederen’. Ook hier is van fatalisme of passiviteit geen sprake.

Vergroeiingen
Calvijn noemde de verwerping ‘de donkere achterkant’ van de verkiezing. In de latere traditie van de Reformatie werd echter helaas soms de verkiezingsleer verzelfstandigd en losgemaakt van Christus. Rationeel en deterministisch werd dan ‘de donkere achterkant’ beredeneerd, dogmatisch geformuleerd en in de prediking tot een muur in plaats van een poort, een noodlot in plaats van een trooststuk. Zodat mensen voortdurend in onzekerheid verkeerden aangaande hun persoonlijk heil.
In de verkondiging zal echter niet de ‘achterkant’ – die slechts in Gods Raad bekend is – centraal staan, maar de voorkant, die ons is bekendgemaakt: “Komt allen tot Mij die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven.” Wie door de poort is ingegaan en omkiijkt, ziet aan de binnenkant staan: “Door U, door U alleen om ‘t eeuwig welbehagen.” De leer van de verkiezing mag een heerlijke heilsleer heten.

.

Ik moet je teleurstellen, ik ben cgk

[Horeb]

@ Horeb,

Hoe verklaar je dan dat de discipelen en anderen in Jezus geloofden
zonder dat de Heilige Geest was uitgestort ?
En zovelen ander in het OT werden gered alleen op grond van hun geloof.

ik weet dat het niet netjes is.....maar ik waag het erop met jou
ik beantwoord je vragen met het stellen van andere vragen.........

wat denk je, zou Paulus veranderd zijn als God hem niet uit de hemel had stilgezet?
of de stokbewaarder?......of Jakob?

vroeger spraken ze over een tweezijdige bekering. eerst de inwendige roeping die de wil van de mens neigt naar God. de Heilige Geest werkt dat in het hart.
Ook de DL artikelen die TheKeimpe aangeeft verwoorden het erg goed. gegrond op de bijbel.