TV&GER.GEM.

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
hijwel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3328
Lid geworden op: 17 mar 2003 12:34
Locatie: Wageningen
Contacteer:

Berichtdoor hijwel » 18 feb 2004 22:39

Marnix schreef:Ach die liep de tv ontzettend af te kraken, was keihard voor jongeren die zeiden wel es tv te kijken en zo... je mocht van hem zelfs niet naar Chaplin kijken, want dan zouden we lachen om iemand die nu ligt te gillen in de hel... dat soort dingen zei hij..... alsof hij bepaalt wie er naar de hel gaat en wie niet...

Bij deze het artikel:


'Staat er Radio 538 in jouw levensboek?'

UTRECHT - Televisie, radio, video, dvd, internet en sms; allemaal middelen die de satan maar wat graag aangrijpt om zijn kwaad in de levens van christenen te strooien. Daarom is er maar één devies: houd je verre van die zaken. Dat was donderdagavond de conclusie van het debat Moet kunnen!? Jongeren en media, georganiseerd door het Reformatorisch Dagblad. ,,Ik kan niet lachen om mensen die liggen te gillen in de hel. Jij wel?''

Het Reformatorisch Dagblad hield onlangs een grootschalig onderzoek naar mediagebruik onder reformatorische jongeren. Het blijkt dat zij veelvuldig dvd's kijken (dat kan niet alleen op televisies, maar ook op computers), internetten, popmuziek luisteren, sms'en en onchristelijke tijdschriften lezen. De artikelen hierover leveren zoveel reacties op dat de krant besluit een discussieavond te organiseren, waar weer zoveel belangstelling voor is, dat het programma de volgende avond voor een andere volle zaal wordt herhaald.

Vol is het inderdaad in het Educatorium, op de Utrechtse Uithof. Elke stoel is bezet. Veel jongeren, vaak met hun ouders, zijn op deze avond afgekomen en een enkele leraar, ouderling en dominee.

RD-Journalist Evert van Dijkhuizen is gespreksleider. Hij zegt het direct al tegen de jongeren: ,,Vanavond willen we niet boven jullie staan, maar naast jullie.'' Wel waarschuwt hij alvast: ,,Wereldgelijkvormigheid zit ook in boeken, tijdschriften en dvd's.''

Personeel van de reformatorische krant doet een beetje zenuwachtig voor het volgende agendapunt: een filmpje. Veel van de aanwezigen hebben uit principe geen televisie in huis. Toch laat de organisatie wat beelden zien - ,,ze kunnen misschien schokkend zijn'' - van de films Titanic en Lord of the Rings en de muzikanten Phil Collins en Mick Jagger. Telkens worden de beelden onderbroken door de tekst: 'Moet kunnen!?'.

Daarover gaat het vanavond: eigenlijk is het gebruik van films en andere wereldse media voor reformatorischen 'not done', maar de praktijk leert anders. Wat gaan 'we' daarmee doen?

Om de discussie wat te verlevendigen zijn drie panelleden uitgenodigd: de christelijk-gereformeerde predikant J. van Amstel, oud-EO-coryfee Jan van den Bosch en de bekeerde ex-popmuzikant Johan Vreugdenhil. Allemaal vinden zij dat jongeren eigenlijk geen dvd's zouden moeten kijken en onderkennen ze 'het gevaar dat het luisteren van gospelmuziek een opstapje kan zijn tot het luisteren van popmuziek', blijkt uit wat stellingen die zij en de zaal krijgen voorgelegd. Van Amstel maakt wel de voorzichtige nuance ,,dat er ook wel goede gospelmuziek is, al zit er een heleboel bij dat niet om aan te horen is''.

Een uur lang spreken

In het voorstelrondje verzwijgt Jan van den Bosch kundig dat hij verantwoordelijk is voor de wekelijkse uitzendingen van Hour of Power op RTL 5, met de Amerikaanse tv-dominee Robert Schuller. Wel mag hij desgevraagd vertellen dat hij tegenwoordig de EO-Jongerendag ,,nooit meer zou willen presenteren''. ,,Het is daar te uitbundig en er is te weinig aandacht voor de boodschap. In mijn tijd was dat wel anders. Toen bleef iedereen nog op zijn stoel zitten en mocht Henk Binnendijk nog een uur lang spreken.''

De stemming is gezet. Het relaas van een nog jonge vader die zijn zoon is ,,kwijtgeraakt aan de moderne media en een kloof in geloofsbeleving'' maakt indruk. Er ontspint zich een discussie of ouders hun kinderen ruimte en eigen verantwoordelijkheid moeten geven, of juist al het potentieel schadelijke maar bij voorbaat moeten verbieden. Van Amstel wijst erop dat de duivel media heel goed kan gebruiken om in iemands hart te komen. Ouders én jongeren zouden zich dat moeten realiseren. Een jongere in de zaal stemt daar mee in. ,,Onze ouders moeten met ons in gesprek gaan en niet denken: als ik het verbied, is het probleem weg.'' Want dat blijkt wel: ook al is televisie thuis verboden, er zijn altijd vriendjes op school of in de buurt die er wel eentje hebben.

De refojongeren zijn vanavond een stuk minder eerlijk over hun doen en laten dan in het anonieme RD-onderzoek. Daaruit bleek dat het merendeel wel eens een filmpje kijkt, bijvoorbeeld op de computer. Uiteindelijk staat er dan toch een meisje op: ,,Ik geef het toe: ik kijk wel eens een film. Bijvoorbeeld Charlie Chaplin, of de christelijke film Tranen over Johannesburg. Daar is toch niets mis mee?''

Vreugenhil reageert fel. ,,Van Charlie Chaplin hebben wij nooit gehoord dat hij christen is. Hij is dood en dus niet in de hemel. Dat zeg ík niet, maar dat zegt God. Charlie Chaplin gilt nu om genade.'' Vreugdenhil verheft zijn stem en buigt zich voorover. ,,Ik kan niet lachen om mensen die liggen te gillen in de hel. Jij soms wel?''

Het meisje stamelt nog: ,,Na wat u gezegd heeft kan ik in ieder geval niet meer lachen om Charlie Chaplin, dan denk ik elke keer: hel!'', en ze gaat weer zitten.

Een ander meisje zegt wel eens mee te gaan met christelijke groepsvakanties. ,,Mij valt op dat, hoe strenger jongeren zijn opgevoed, hoe meer ze zuipen en andere rare dingen doen. Het gaat toch niet alleen om of je video's kijkt of niet?''

Vreugdenhil stemt daarmee in. ,,Alleen als je een kind van God bent, kun je het belang van leefregels begrijpen. Als je dat niet bent, val dan vanavond nog op je knieën voor Jezus. Kerken die zeggen dat je eerst je zonden moet onderzoeken, zijn vreselijk. Val vanavond nog op de knieën voor Hem, Hij staat al aan de deur.''

Zonde

Verschillende mensen in de zaal of op het podium spreken van het weren van de zonde uit het dagelijks leven. Ds. Van Amstel zegt bijvoorbeeld: ,,Je kunt niet alles zelf beslissen, dan loopt het spaak. Je moet aan de Here vragen: wat wilt U?''

Jan van de Bosch is bang dat dit soort antwoorden bij de jongeren niet meer landt. ,,Kunnen ze nog wat met deze taal? Schetsen we hier niet allemaal stereotiepen?'' Het RD is volgens hem te bang. ,,Als jongeren blijkbaar toch films kijken, wees dan ook als krant eens eerlijk en zeg gewoon: dat zijn wél goede dvd's.''

Een tiener in de zaal haakt daar bij aan. Hij lijkt zenuwachtig als hij ten overstaan van familie en bekenden toegeeft Titanic te hebben gezien en daar eigenlijk geen probleem mee te hebben. ,,Doet het je dan helemaal niks als je ziet dat wordt nagespeeld dat er 1500 mensen omkomen en met de eeuwigheid te maken krijgen?'', mengt gespreksleider Van Dijkhuizen zich - niet voor het eerst - in de discussie. De jongen schrikt van de felle reactie en gaat weer zitten.

Aan het einde van de avond blijkt dat er in ieder geval bij de leiding van de reformatorische zuil geen behoefte is om het mediabeleid te veranderen. ,,Geloof jij dat je voor God kunt staan als je Radio 538 hebt geluisterd? Als hij ten overstaan van miljarden jouw levensboek opent en het stap voor stap met je doorneemt?'', stelt ouderling W. Visser de jongeren een retorische vraag. ,,Voor ons allen is bekering nodig. Ook voor jou die alle zonden ver van je houdt, jij die niets herkende van de filmbeelden die aan het begin van de avond werden vertoond. Ieder mens heeft bekering nodig. Altijd weer.''


Nou hier ga ik de volgende keer (als die komt) zeker heen. Want de argumenten die gaan echt nergens over.
ik ben langzamerhand meer vertrouwd geraakt met mysterie dan met zekerheid

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24375
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 19 feb 2004 12:32

Inderdaad.... ach... mensen bang maken is een goede manier om ze onder de duim te houden....

Gelukkig is God heel anders :)

Gebruikersavatar
DireStraits
Mineur
Mineur
Berichten: 170
Lid geworden op: 24 okt 2003 09:25
Locatie: Zwijndrecht

Berichtdoor DireStraits » 19 feb 2004 12:54

Hier word je niet echt vrolijk van, nee.
Dan kan je beter ook maar niet meer lachen om Herman Finkers, Youp van 't Hek, niet meer lachen om een goede grap van een onchristelijke vriend, want die gaan hoogstwaarschijnlijk naar de hel :x
Lekker oordelen over elkaar, lekker elkaar de wet voorschrijven, lekker de wijsheid in pacht hebben. Veel plezier, mij niet gezien.
The proof of the pudding is in the eating.

Vin

Berichtdoor Vin » 19 feb 2004 14:00

Ironisch. Juist tijdens mijn schooljaren in refoland hoorde ik het meest over Jezus vs Farizeers en schriftgeleerden. Maar bij de mensen die zich aangesproken zouden moeten voelen valt het kwartje nooit.

Moet ik Vreugdenhil nog serieus nemen of kan ik er van uitgaan dat hij straks gezellig naast Charlie Chaplin gaat liggen schreeuwen om genade?

Triest.

Vin

Berichtdoor Vin » 19 feb 2004 14:02

DireStraits schreef:Dan kan je beter ook maar niet meer lachen om Herman Finkers, Youp van 't Hek, niet meer lachen om een goede grap van een onchristelijke vriend, want die gaan hoogstwaarschijnlijk naar de hel :x Lekker oordelen over elkaar, lekker elkaar de wet voorschrijven, lekker de wijsheid in pacht hebben. Veel plezier, mij niet gezien.

Ik begrijp wat je bedoelt maar misschien is de vergelijking wat krom? Ik kan namelijk niet lachen als Youp van 't Hek loopt te vloeken en dergelijke nee, maar dat heeft dus meer wat wat hij zegt dan met zijn zieleheil te maken.

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 19 feb 2004 16:33

Vin schreef:Moet ik Vreugdenhil nog serieus nemen of kan ik er van uitgaan dat hij straks gezellig naast Charlie Chaplin gaat liggen schreeuwen om genade?

Daar heeft men het zelf ook moeilijk mee: veel mensen vinden het toch een beetje moeilijk te rijmen dat hij enerzijds heel zwaar (weg met popmuziek = goed!) en anderzijds heel licht (hij zegt zomaar dat Jezus bij iedereen aan de deur staat te kloppen = op z'n minst verdacht!)

Maar hij is ook wel verleidelijk. Want hij propageert heel erg Jezus, en ik geloof ook wel een waarachtig christen. Daardoor ga je al snel denken dat hij ook wat betreft de rest wel gelijk zou moeten hebben.

Mariamagdalena
Majoor
Majoor
Berichten: 1763
Lid geworden op: 27 okt 2003 11:04

Berichtdoor Mariamagdalena » 19 feb 2004 16:41

DireStraits schreef:Hier word je niet echt vrolijk van, nee.
Dan kan je beter ook maar niet meer lachen om Herman Finkers, Youp van 't Hek, niet meer lachen om een goede grap van een onchristelijke vriend, want die gaan hoogstwaarschijnlijk naar de hel :x
Lekker oordelen over elkaar, lekker elkaar de wet voorschrijven, lekker de wijsheid in pacht hebben. Veel plezier, mij niet gezien.


Je moet dan ook niet naar de binnenstad gaan, want daar kom je ook vloekende en scheldende groepen jongeren tegen, en al helemaal geen warenhuis of overdekt winkelcentrum binnenstappen, want dan word je doodgegooid met allerlei onchristelijke muziek, etc. dan kan je dus niks meer. Dan moet je op het platteland je afzonderen.

Wij zeggen altijd: we zijn wel in de wereld, maar niet van de wereld.
Dus we gaan overal heen, en doen zelf de dingen op onze eigen (Christen) manier.....

Herman Finkers vind ik trouwens lachen........ maar laten we voor hem bidden, want hij heeft leukemie, al weer een jaartje.......

joepie

Berichtdoor joepie » 20 feb 2004 08:10

Voor hem bidden dat hij beter wordt of dat hij in God mag gaan geloven?

Gebruikersavatar
DireStraits
Mineur
Mineur
Berichten: 170
Lid geworden op: 24 okt 2003 09:25
Locatie: Zwijndrecht

Berichtdoor DireStraits » 20 feb 2004 09:18

joepie schreef:Voor hem bidden dat hij beter wordt of dat hij in God mag gaan geloven?

Finkers is katholiek, dus dat zit wel goed :wink:
The proof of the pudding is in the eating.

caprice

Berichtdoor caprice » 20 feb 2004 15:04

DireStraits schreef:
joepie schreef:Voor hem bidden dat hij beter wordt of dat hij in God mag gaan geloven?

Finkers is katholiek, dus dat zit wel goed :wink:

Juist niet. Zalig worden zoals beschreven in de Roomse leer is onmogelijk, omdat daar gezegd wordt dat de mens er ook wat aan bij moet dragen, terwijl het alles Gods werk is.

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 20 feb 2004 15:24

Dus alle katholieken gaan naar de hel?

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24375
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 20 feb 2004 15:40

Zullen we dat oordeel maar aan God overlaten? Of gaan we voor Hem oordelen.... Katholieken geloven ook in Jezus als Gods Zoon.. misschien is dat wel hun behoud, wie zal het zeggen? Ik ga me er in elk geval maar niet aan wagen... oordeel niet opdat je niet geoordeeld wordt.

Gebruikersavatar
hijwel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3328
Lid geworden op: 17 mar 2003 12:34
Locatie: Wageningen
Contacteer:

Berichtdoor hijwel » 20 feb 2004 15:42

Aragorn schreef:Dus alle katholieken gaan naar de hel?

Dat is voor God om daar over wat te zeggen. Maar ik ben het met carpice eens dat de roomsen anders geloven. Wij kunnen alleen door de genade van God zalig worden en niet door zelf ons steentje bij te dragen.
ik ben langzamerhand meer vertrouwd geraakt met mysterie dan met zekerheid

Evelien
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11376
Lid geworden op: 29 mei 2003 18:36

Berichtdoor Evelien » 20 feb 2004 15:42

Aragorn schreef:Dus alle katholieken gaan naar de hel?


NEE.

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 20 feb 2004 16:47

hijwel schreef:
Aragorn schreef:Dus alle katholieken gaan naar de hel?

Dat is voor God om daar over wat te zeggen. Maar ik ben het met carpice eens dat de roomsen anders geloven. Wij kunnen alleen door de genade van God zalig worden en niet door zelf ons steentje bij te dragen.

Oke, daar ben ik het ook wel mee eens. Maar zoals caprice het zei leek het net alsof elke katholiek in feite een ongelovige is en niet als christen gezien kan worden. Ze geloven anders, misschien ook minder bijbels, maar dat wil niet zeggen dat dan in 1x alle katholieken niet bekeerd kunnen worden.
Die 17e-eeuwse stigmatisering zit er bij ons soms nog diep in... :?


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 53 gasten