Handen in de lucht en halleluja...

[JeeWee]

Zijspoor Mohamed.
Of de bomen nou klappen, de bergen wankelen of wat dan ook.

We hebben het hier over verschillende uitingsvormen van geloof in de samenkomst.

[Samanthi]

Ik heb de meeste commentaren gelezen
Ik heb altijd een raar gevoel als ik zing mijn bee met opgeheven handen en ik hou mijn handen onder de bank.
Toch kun je deze handelingen niet zomaar invoeren, je zet een nieuwe lap op een oud kleed en nieuwe wijn in een oude zak en ja dat gaat scheuren en daar zitten we nu net niet op te wachten

[mohamed]

Ja erg hè! Dat die mafkezen zoiets in de Bijbel schreven!
Kun je nagaan hoe blij de schepping is met de Schepper...

Maar hou het dan maar bij psalm 47....
Of had je die over het hoofd gezien?

Nou wat me vooral verbaast is dat men wel begrijpt dat mensen met bergen en heuvels geassocieerd worden als het om handgeklap gaat, terwijl men dat niet ziet wanneer het interessantere zaken betreft.

Jer 4,24
Ik zag de bergen aan, en ziet, zij beefden; en al de heuvels schudden.

Ez 6,3
En zeg: Gij bergen Israëls, hoort het woord van de Heere HEERE! Zo zegt de Heere HEERE tot de bergen en tot de heuvels, tot de beken en tot de dalen: Ziet, Ik, Ik breng over u het zwaard, en Ik zal uw hoogten verderven.

Wanneer je in je handen klapt op Bijbelse gronden, besef dan wel dat je deze teksten eveneens op mensen betrekt.

Die handklappende bergen en juichende rivieren enzo, da's gewoon dichterlijke vrijheid. Moet je niet letterlijk opvatten.
Ps.68:4 Maar de rechtvaardigen verblijden zich, zij springen op van vreugde voor Gods aangezicht en zijn van blijdschap vrolijk. 5 Zing voor God, zing psalmen voor Zijn Naam....
Ja we zingen het wel in de kerk: maar 't vrome volk in U verheugd, zal huppelen van zielevreugd.
Maar in de behoudende kerken zouden ze raar kijken als er echt iemand een huppeltje maakte.

Vertel me eens (eventueel in een ander topic) waarom ik het de ene keer letterlijk- en de andere keer als dichterlijke vrijheid dien op te vatten? Waarom zijn de door mij aangedragen teksten bijvoorbeeld geen proza?

[mohamed]

Ik heb de meeste commentaren gelezen
Ik heb altijd een raar gevoel als ik zing mijn bee met opgeheven handen en ik hou mijn handen onder de bank.
Toch kun je deze handelingen niet zomaar invoeren, je zet een nieuwe lap op een oud kleed en nieuwe wijn in een oude zak en ja dat gaat scheuren en daar zitten we nu net niet op te wachten

Mooi gezegd! Mag ik daar het volgende vers aan toevoegen?

'Daarom, afgelegd hebbende alle vuiligheid en overvloed van boosheid, ontvangt met zachtmoedigheid het Woord, dat in u geplant wordt, hetwelk uw zielen kan zaligmaken.' (Jak 1,21)

Is halleluja schreeuwen met keihard handgeklap zachtmoedig?

[schaapje]

Ik heb de meeste commentaren gelezen
Ik heb altijd een raar gevoel als ik zing mijn bee met opgeheven handen en ik hou mijn handen onder de bank.
Toch kun je deze handelingen niet zomaar invoeren, je zet een nieuwe lap op een oud kleed en nieuwe wijn in een oude zak en ja dat gaat scheuren en daar zitten we nu net niet op te wachten

Mooi gezegd! Mag ik daar het volgende vers aan toevoegen?

'Daarom, afgelegd hebbende alle vuiligheid en overvloed van boosheid, ontvangt met zachtmoedigheid het Woord, dat in u geplant wordt, hetwelk uw zielen kan zaligmaken.' (Jak 1,21)

Is halleluja schreeuwen met keihard handgeklap zachtmoedig?

Dat heb je goed Mohamed, zachtmoedigheid staat tegenover vuiligheid en boosheid.
Wat heeft dat te maken met halleluja roepen(niet schreeuwen) en in de handen klappen?

Halleluja betekent..... loof de Heer....prijs de Heer .....geloofd is de Heer.
Dat zal je wel weten hè, dat mag gezegd of geroepen worden, m.i. heel Bijbels.

[Jozo]

Ik doe altijd mee met de onderdelen waar ik me 'goed' bij voel. Als ik me er ongemakkelijk bij voel doe ik niet mee. De reden dat ik me er soms ongemakkelijk bij voel is meestal omdat het vreemd/onbekend voor me is en ik het niet gewend ben. In mijn eigen gemeente doe ik altijd wel met alle onderdelen mee.

Vrijwel elke gemeente heeft wel rituelen die niet direct op de bijbel terug te voeren zijn. (Handgeklap, Hallelujah, Ritmisch/1toon/4stemmig zingen, zwart pak, orgel/keyboard/piano/band, staan onder het bidden en zo kun je nog wel even doorgaan).

Voor mij gaat het erom dat de kern van de dienst goed is. De rituelen erom heen zijn wel van waarde maar wat mij betreft niet essentieel.

[JeeWee]

Is halleluja schreeuwen met keihard handgeklap zachtmoedig?

beetje trieste reactie.

We hebben het hier over het loven en prijzen van God. En de een doet dat in stilte en dan ander doet dat uitbundig. Maar ik vind het jammer dat je dat samenvat in 'halleluja schreeuwen'.

[Jozo]

Misschien mag het af en toe ook feest zijn?

Ps. 47:2 Al gij volken, klapt in de hand; juicht Gode met een stem van vreugdegezang.
Ps. 100:2 Dient den HEERE met blijdschap, komt voor Zijn aanschijn met vrolijk gezang.
Ps. 150:5 Looft Hem met hel klinkende cimbalen; looft Hem met cimbalen van vreugdegeluid!
Zef. 3:17 De HEERE, uw God, is in het midden van u, een Held, Die verlossen zal; Hij zal over u vrolijk zijn met blijdschap, Hij zal zwijgen in Zijn liefde, Hij zal Zich over u verheugen met gejuich.

En dan heb ik het nog niet eens over teksten waarin wordt gedanst voor God (Mirjam, David bijvoorbeeld).

Het doet me denken aan het verhaal van de 'verloren zoon':

Zijn vader zag hem in de verte al aankomen. Hij kreeg medelijden en rende op zijn zoon af, viel hem om de hals en kuste hem. "Vader," zei zijn zoon tegen hem, "ik heb bezondigd tegen de hemel en tegen u, ik ben het niet meer waard uw zoon genoemd te worden." Maar de vader zei tegen zijn knechten: "Haal vlug het mooiste gewaad en trek het hem aan[3], doe hem een ring aan zijn vinger en geef hem sandalen [4]. Breng het gemeste kalf en slacht het. Laten we eten en feestvieren, want deze zoon van mij was dood en is weer tot leven gekomen, hij was verloren en is teruggevonden." En ze begonnen feest te vieren.

De oudste zoon was op het veld. Toen hij naar huis ging en al dichtbij was, hoorde hij muziek en gedans.

Zouden daar de handjes niet bij zijn geklapt? En de voetjes van de vloer?

Of het in een dienst moet is een andere vraag. Maar dat handgeklap, gejuich voor God en zelfs dans voor God niet fout is lijkt me wel duidelijk.

Is halleluja schreeuwen met keihard handgeklap zachtmoedig?

Moet alles zachtmoedig zijn? Blijkbaar niet. Ik vraag me af waar deze venijnige reactie vandaan komt...

[JeeWee]

Weet je, ik zie in de Bijbel best wel heel vaak dat het er wat uitbundiger toegaat dan bij ons.
Maar hoe komt het dan toch dat er zo veel schroom of zelfs veroordeling is onder ons?

Als bij ons sommige mensen hun handen open houden in ontvangende vorm bij het uitspreken van de zegen, wordt er al raar gekeken...

[schaapje]

Weet je, ik zie in de Bijbel best wel heel vaak dat het er wat uitbundiger toegaat dan bij ons.
Maar hoe komt het dan toch dat er zo veel schroom of zelfs veroordeling is onder ons?

Als bij ons sommige mensen hun handen open houden in ontvangende vorm bij het uitspreken van de zegen, wordt er al raar gekeken...

Dat komt door onze achtergrond en volksaard, TheKeimpe had al eens een topic
hierover geopend.
En mensen willen zich zelf niet graag verliezen.

[mohamed]

Is halleluja schreeuwen met keihard handgeklap zachtmoedig?

Moet alles zachtmoedig zijn? Blijkbaar niet. Ik vraag me af waar deze venijnige reactie vandaan komt...

Die reactie kwam van mij, maar hoezo was het venijnig?

[Petra777]

Weet je, ik zie in de Bijbel best wel heel vaak dat het er wat uitbundiger toegaat dan bij ons.
Maar hoe komt het dan toch dat er zo veel schroom of zelfs veroordeling is onder ons?

Als bij ons sommige mensen hun handen open houden in ontvangende vorm bij het uitspreken van de zegen, wordt er al raar gekeken...

Er zit nog een kant aan. Als je in een kerk zit waarvan drie kwart geen zekerheid over het geloof/ eeuwig leven, is het wel logisch dat je niet al te enthousiast gaat zingen/klappen en God prijzen.

[mohamed]

Als je in een kerk zit waarvan drie kwart geen zekerheid over het geloof/ eeuwig leven, is het wel logisch dat je niet al te enthousiast gaat zingen/klappen en God prijzen.

Ik vraag mij af of al dat geklap en gezing wel de vrucht van de Geest is.

Galaten 5
22 Maar de vrucht van de Geest is liefde, vreugde en vrede, geduld, vriendelijkheid en goedheid, geloof,
23 zachtmoedigheid en zelfbeheersing. Er is geen wet die daar iets tegen heeft.

[Petra777]

Vreugde staat er ook bij klappen en zingen is een mooie manier om dat te uiten. Bovendien, vaak wordt er in de maat geklapt en dat heeft dan niets te maken met het verliezen van je zelfbeheersing.

[Jozo]

Die reactie kwam van mij, maar hoezo was het venijnig?

Zo kwam het op mij over. Excuses als ik het verkeerd geïnterpreteerd heb. Dat is soms nogal lastig namelijk via een forum. Irl zou me dat niet zo snel overkomen ^^