Handen in de lucht en halleluja...

[uk79]

mooie reactie!

Ik zit alleen met "ik voel me prettig".
Dan kan er zo makkelijk een 'feel good geloof' ontstaan: het voelt goed...
Ik heb meer de vraag of God aan zijn eer komt en hoe dat dan moet...

God komt aan Zijn eer als jij van hem houd
en hoe jij dat tot uitting brengt is persoonlijk
laat je relatie alleen niet afremmen door anderen/gemeente
wees een overtuig christen zo wordt jouw doel op aarde bereikt
leef in vrijheid met Christus! zonder die vrijheid bereik je geen ongelovigen
1petr.2:5 ik ben een levende steen en laat me gebruiken voor de bouw van een geestelijk huis

[JeeWee]

laat je relatie alleen niet afremmen door anderen/gemeente

ja, dara zie ik wel wat in. We doen en laten veel voor anderen. Als iedereen donkere kleren in de kerk aan heeft, loop je wat minder makkelijk in je gele jasje...

Maar waar ligt de grens? Je kunt ook anderen in de weg lopen, terecht of onterecht?
In hoeverre moet je rekening houden met de anderen? Een samenkomst is geen privé gebeuren.

[uk79]

laat je relatie alleen niet afremmen door anderen/gemeente

ja, dara zie ik wel wat in. We doen en laten veel voor anderen. Als iedereen donkere kleren in de kerk aan heeft, loop je wat minder makkelijk in je gele jasje...

Maar waar ligt de grens? Je kunt ook anderen in de weg lopen, terecht of onterecht?
In hoeverre moet je rekening houden met de anderen? Een samenkomst is geen privé gebeuren.

je kunt voor anderen een aanstoot zijn als jij anders bent dan anderen in de gemeente
maar dan is mijn vraag voel jij je nog wel prettig in die gemeente?
je bent ergens lid van geworden en dan hoor je ook aan hun regeltjes als die er zijn te houden
anders moet je er niet lid van worden je wordt ook niet lid van een voetbal club terwijl je de club shirt niet aan wil toch?
waarom wil je wel lid worden van een gemeente als jij je anders wil uitten dan de rest
dat houd van de ene gemeente in dat je in het donker gaat en bij de ander met een hoed en rok

[mohamed]

Er is in de Bijbel niet te vinden op welke manier je God zou moeten eren...

Beter zoeken!

[schaapje]

Er is in de Bijbel niet te vinden op welke manier je God zou moeten eren...

Beter zoeken!

Nou Mohamed, dat antwoord had ik al gegeven in mijn posting,
het gaat om je hele hart je ziel en je verstand daarmee heb je God
lief en daarmee kan je Hem eren.

En dan kun je zingen wat je wilt met psalmen, opwekking orgel of
moderne muziek, als het in je hart en je leven niet orde is zoals
beschreven in Amos, in Jesaja komt het ook nog een keer voor, dat
de Here God wijst op alle zonden in het leven die niet gezien worden
en ook niet mee wordt gebroken, dan zijn deze samenkomsten een
kwelling voor God dan verdraagt Hij ze niet.

Zoals in Laodicea waar staat jullie denken dat je rijk bent, maar ik
zeg u je bent arm en blind.
En Hij weet van de werken; nog koud noch heet, en daarom zal ik
u uit mijn mond spuwen

"Ik weet van uw werken" Openb.3:15

[JeeWee]

ok.
Gaan we er even van uit dat de gezindheid goed is.
Sta je als refo in een vrolijke, evangelische dienst.
Ga je mee? Gaan je handen de lucht in? Klap je?
Of voel je schroom?

[schelpje3]

Ik doe niet mee.
Ik ga staan wanneer iedereen gaat staan, ik ben geen dwarsligger maar ik ga niet staan klappen en juichen. Ik zou me in een stadion wanen. Sorry.
Ik vind het veel te ernstig.
Er zullen wel reacties komen van evangelische mensen die dit helemaaaal niet begrijpen, maar in de reformatorische leer is wel reden tot vreugde, maar niet tot dansjes en klappen.

[parsifal]

Sinds ik in Zweden woon ga ik naar een (Engelstalige) gemeente die in Nederland evangelisch genoemd zou worden (In Zweden trouwens ook). De diensten zijn er zeker op gericht om mensen zich welkom te laten voelen en er zijn best wel veel mensen die nog maar net Christen zijn lid van de gemeente. Ook komen er redelijk wat mensen die geinteresseerd zijn in het Christendom.

De muziek heeft een redelijk opwekkigsgehalte en als er geklapt wordt doe ik soms mee (soms niet, mijn gevoel voor ritme is dramatisch). Handen in de lucht doe ik weer weinig, ook omdat dat het lastig kan maken voor de mensen achter me om het scherm te lezen.

Een nadeel van de muziek werd me gisteren wel duidelijk. In de psalmen kom je de duisternis ook tegen. De vragen naar "waar bent U?" "Ik ga nu door de duisternis, Heere help me" enz. Deze teksten kunnen wel eens vermeden worden in opwekkingsmuziek. Gisteren raakte ik in gesprek met een Chinese studente die nog niet zo lang Christin is. Zij had het erover dat God zo vaak lijkt te zwijgen en dat ze daarom soms ook twijfelde. Ik denk dat het (ook) zingen van psalmen hierin wel wat verwarring kan voorkomen. De Halleluja's worden soms ook vanuit de duisternis gezongen en ze verdrijven de duisternis lang niet altijd direct.

[mohamed]

ok.
Gaan we er even van uit dat de gezindheid goed is.
Sta je als refo in een vrolijke, evangelische dienst.
Ga je mee? Gaan je handen de lucht in? Klap je?
Of voel je schroom?

Geen schroom, maar onversneden pure gloeiende ergernis. Waar in de Bijbel staat dat het geoorloofd is om te klappen? Als er uit de boekrol werd gelezen klapten de mensen ook niet, want dan hoorden de anderen de preek niet meer. Het handjeklappen houd ik mij graag mijlenver van, ja hoe verder hoe beter.

[JeeWee]

Waar in de Bijbel staat dat het geoorloofd is om te klappen? Als er uit de boekrol werd gelezen klapten de mensen ook niet, want dan hoorden de anderen de preek niet meer. Het handjeklappen houd ik mij graag mijlenver van, ja hoe verder hoe beter.

Psalm 47
Alle volken, klap in de handen;
juich voor God met luide vreugdezang.
Want de HEERE, de Allerhoogste, is ontzagwekkend,
een groot Koning over de hele aarde.

Jesaja 55:
De bergen en de heuvels zullen voor uw ogen uitbreken in gejuich
en alle bomen van het veld zullen in de handen klappen.

Psalm 98:
Juich voor de HEERE, heel de aarde,
breek uit in gejuich, zing vrolijk en zing psalmen.
Zing psalmen voor de HEERE met de harp,
met de harp en met luid psalmgezang,
met trompetten en bazuingeschal,
juich voor het aangezicht van de Koning, de HEERE.

Laat de zee bulderen met al wat ze bevat,
de wereld juichen met wie haar bewoont.
Laten de rivieren in de handen klappen,
de bergen tezamen vrolijk zingen
voor het aangezicht van de HEERE;

[mohamed]

Waar in de Bijbel staat dat het geoorloofd is om te klappen? Als er uit de boekrol werd gelezen klapten de mensen ook niet, want dan hoorden de anderen de preek niet meer. Het handjeklappen houd ik mij graag mijlenver van, ja hoe verder hoe beter.

Psalm 47
Alle volken, klap in de handen;
juich voor God met luide vreugdezang.
Want de HEERE, de Allerhoogste, is ontzagwekkend,
een groot Koning over de hele aarde.

Jesaja 55:
De bergen en de heuvels zullen voor uw ogen uitbreken in gejuich
en alle bomen van het veld zullen in de handen klappen.

Psalm 98:
Juich voor de HEERE, heel de aarde,
breek uit in gejuich, zing vrolijk en zing psalmen.
Zing psalmen voor de HEERE met de harp,
met de harp en met luid psalmgezang,
met trompetten en bazuingeschal,
juich voor het aangezicht van de Koning, de HEERE.

Laat de zee bulderen met al wat ze bevat,
de wereld juichen met wie haar bewoont.
Laten de rivieren in de handen klappen,
de bergen tezamen vrolijk zingen
voor het aangezicht van de HEERE;

Daar hebben we wat aan, maar sinds wanneer kunnen bergen juichen en hebben bomen handen om mee te klappen?

[JeeWee]

Ja erg hè! Dat die mafkezen zoiets in de Bijbel schreven!
Kun je nagaan hoe blij de schepping is met de Schepper...

Maar hou het dan maar bij psalm 47....
Of had je die over het hoofd gezien?

[Evelien]

Ik doe niet mee.
Ik ga staan wanneer iedereen gaat staan, ik ben geen dwarsligger maar ik ga niet staan klappen en juichen. Ik zou me in een stadion wanen. Sorry.
Ik vind het veel te ernstig.
Er zullen wel reacties komen van evangelische mensen die dit helemaaaal niet begrijpen, maar in de reformatorische leer is wel reden tot vreugde, maar niet tot dansjes en klappen.

En dat is andersom net zo... Er zullen refomatorische mensen niet begrijpen waarom evangelischen zo staan te klappen en te juichen!
Toch idem dito?

[mohamed]

Ja erg hè! Dat die mafkezen zoiets in de Bijbel schreven!
Kun je nagaan hoe blij de schepping is met de Schepper...

Maar hou het dan maar bij psalm 47....
Of had je die over het hoofd gezien?

Nou wat me vooral verbaast is dat men wel begrijpt dat mensen met bergen en heuvels geassocieerd worden als het om handgeklap gaat, terwijl men dat niet ziet wanneer het interessantere zaken betreft.

Jer 4,24
Ik zag de bergen aan, en ziet, zij beefden; en al de heuvels schudden.

Ez 6,3
En zeg: Gij bergen Israëls, hoort het woord van de Heere HEERE! Zo zegt de Heere HEERE tot de bergen en tot de heuvels, tot de beken en tot de dalen: Ziet, Ik, Ik breng over u het zwaard, en Ik zal uw hoogten verderven.

Wanneer je in je handen klapt op Bijbelse gronden, besef dan wel dat je deze teksten eveneens op mensen betrekt.

[1a2b3c]

Ja erg hè! Dat die mafkezen zoiets in de Bijbel schreven!
Kun je nagaan hoe blij de schepping is met de Schepper...

Maar hou het dan maar bij psalm 47....
Of had je die over het hoofd gezien?

Nou wat me vooral verbaast is dat men wel begrijpt dat mensen met bergen en heuvels geassocieerd worden als het om handgeklap gaat, terwijl men dat niet ziet wanneer het interessantere zaken betreft.

Jer 4,24
Ik zag de bergen aan, en ziet, zij beefden; en al de heuvels schudden.

Ez 6,3
En zeg: Gij bergen Israëls, hoort het woord van de Heere HEERE! Zo zegt de Heere HEERE tot de bergen en tot de heuvels, tot de beken en tot de dalen: Ziet, Ik, Ik breng over u het zwaard, en Ik zal uw hoogten verderven.

Wanneer je in je handen klapt op Bijbelse gronden, besef dan wel dat je deze teksten eveneens op mensen betrekt.

Die handklappende bergen en juichende rivieren enzo, da's gewoon dichterlijke vrijheid. Moet je niet letterlijk opvatten.
Ps.68:4 Maar de rechtvaardigen verblijden zich, zij springen op van vreugde voor Gods aangezicht en zijn van blijdschap vrolijk. 5 Zing voor God, zing psalmen voor Zijn Naam....
Ja we zingen het wel in de kerk: maar 't vrome volk in U verheugd, zal huppelen van zielevreugd.
Maar in de behoudende kerken zouden ze raar kijken als er echt iemand een huppeltje maakte.