Waarom worden onze kinderen gedoopt?

[Optimatus]

Zonder onderdompeling?

[Jantjes]

Is dit van uw kant niet een beetje flauw om hierin de uitverkiezing te betrekken.

Uitverkiezing? Waar? Waar ik het over heb, is dat God in alles de eerste is en dat we bij de doop dit niet alleen zien, maar ook God erom loven. Daar gaat het toch om bij de doop, om wat God doet?

Natuurlijk bied God Zijn Verbond eenzijdig aan.

Waar staat dat God Zijn verbond aanbiedt? Het aanbod van genade, daar kan ik inkomen, maar een aanbod van verbond?
Het verbond is geen contract, waar we naar believen al of niet een handtekening onder kunnen zetten.

De doop is het Woord niet in zichtbare vorm. Dat is zeer on-Bijbels en staat ook nergens.

Als de doop een tegenbeeld wordt genoemd (in 1 Petr. 3), is het weldegelijk het Woord in zichtbare vorm. Dat komt ook tot uitdrukking in teksten als "afwassing van zonden" enz. Wat doet het doopwater anders dan ons daarop wijzen?

Aan ‘Zijn Verbond’ is onlosmakelijk ‘Zijn geboden’ verbonden die God in ‘Zijn Woord’ verkondigd. Daarom is het woord ‘genade verbond’ ook niet goed geformuleerd, kom je in de Bijbel ook niet tegen. Als het wel ‘genade verbond’ zou zijn vervalt de verbondssluiting het is dan een bevooroordeeld verbond. De genade die wel met de Zijn verbond te maken heeft volgt op het bewaren van Zijn geboden omdat wij overtreders zijn.


God biedt in ‘Zijn Verbond’ of overeenkomst ons ‘Zijn geboden’ aan in ‘Zijn Woord’ om die te bewaren. Waar vervolgens Gods belofte onlosmakelijk aan verbonden is namelijk de vreugde van de wet of blijdschap in Christus onze Verlosser. De voorwaarde van Zijn Verbond is dus om de wet te bewaren. Tientallen teksten zou ik kunnen noemen, alleen deze even.
Op. 14:12 Hier is de lijdzaamheid der heiligen; hier zijn zij, die de geboden Gods bewaren en het geloof van Jezus.
Op. 22:14 Zalig zijn zij, die Zijn geboden doen, opdat hun macht zij aan den boom des levens, en zij door de poorten mogen ingaan in de stad.


Ieder mens heeft een ingeschapen Godsbesef en een besef van goed en kwaad. Daarmee heeft zowel de ongelovige als gelovige de verantwoordelijkheid om verantwoord te kiezen. Iedereen, die liegt, steelt, ontrouw is, gewelddadig of overspelig, weet dat men niet goed doet. Daar hoeft je niet als baby of kind voor gedoopt te worden. Voor de troon van God zal later niemand kunnen zeggen dat men niet geweten heeft dat men geen kwaad mocht doen.
Hij leert ieder mens om in de wereld alle volken te maken tot Zijn discipelen en hen te leren onderhouden al wat Hij geboden heeft (Mattheüs 28)


Ten onrechte heeft de kerk door de verbondsdoop of kinder(baby)doop dit naar zich toegetrokken. Te beginnen bij de RKK en door de protestanten voortgezet. De (geloofs)doop wijst ons wel op de afwassing van de zonden waarbij u terecht 1 Petrus 3:21 aanhaalt. U wijst op het eerste in die tekst maar wat staat er in het laatste van die tekst, dit: maar die een vraag is van een goed geweten.


God biedt Zijn genade helemaal niet aan. Het aanbod van genade is een dwaling. God genade volgt op het onderhouden van Zijn Geboden omdat wij die niet kunnen houden. Eerst was de wet een last door genade een lust, dat is genade.

[TheKeimpe]

God genade volgt op het onderhouden van Zijn Geboden omdat wij die niet kunnen houden.

Deze zin volg ik niet helemaal, of beter gezegd, helemaal niet... Als dit waar is, is God niemand genadig...

[discipel2011]

Vervloekt is een ieder die niet houdt(doet) alles wat in het wetboek geschreven staat om dat te doen.
Jezus is een vloek geworden voor ons, zodat wij in het geloof, door Zijn Verzoening, de wet, Die Hij vervuld heeft als Mens, in ons hart en geweten zal vervullen,, dit alles is overigens terug te vinden in de bijbel... zoek en je zult vinden...

[TheKeimpe]

Vervloekt is een ieder die niet houdt(doet) alles wat in het wetboek geschreven staat om dat te doen.
Jezus is een vloek geworden voor ons, zodat wij in het geloof, door Zijn Verzoening, de wet, Die Hij vervuld heeft als Mens, in ons hart en geweten zal vervullen,, dit alles is overigens terug te vinden in de bijbel... zoek en je zult vinden...

Jammer dat die laatste opmerking er bij staat, verder ben ik het met je eens. En met wat denkwerk kan ik het ook nog koppelen aan het voorgaande.

[discipel2011]

Ik bedoel dit laatste als onderbouwing van mijn reactie en niet als een beschuldiging, maar tot nauwkeurig onderzoek, dat is heilzaam voor ons allen, opdat wij allen gesticht worden in de Waarheid..

[elbert]

God genade volgt op het onderhouden van Zijn Geboden omdat wij die niet kunnen houden.

Deze zin volg ik niet helemaal, of beter gezegd, helemaal niet... Als dit waar is, is God niemand genadig...

Dat klopt.
En bovendien is de grondtoon van Gods verbond genade en daarom spreken we over het genade verbond. Als God Zijn verbond met ons opricht, dan is dat op zich al een daad van genade. Want Hij is ons niets verplicht, want we zijn al gevallen in Adam. Daarom kunnen we ook alleen zalig worden door Zijn genade. We worden immers om niet gerechtvaardigd door Zijn genade, door de verlossing in Christus Jezus. (Rom. 3:24)
Het is daarom andersom: het onderhouden van Zijn geboden komt dan ook voort uit Zijn genade, uit dankbaarheid.

De (geloofs)doop wijst ons wel op de afwassing van de zonden waarbij u terecht 1 Petrus 3:21 aanhaalt. U wijst op het eerste in die tekst maar wat staat er in het laatste van die tekst, dit: maar die een vraag is van een goed geweten..

Oke, dus de ouders/gemeente die hun kinderen ten doop houden omdat ze geloven dat God Zijn verbond met hen en hun kinderen opricht, doen dat uit een verkeerd geweten? Nou, dan gaan onze wegen uiteen: de doop van de kinderen van de gemeente is net zozeer geloofsdoop (of misschien nog wel meer) als de doop van volwassenen die eerst nog maar eens afwachten om te zien of ze wel echt geloven.

[schaapje]

De tekst zal wel voorbij gekomen zijn maar...

Hebr.9:15
En daarom is Hij de middelaar van een nieuw verbond,
opdat nu Hij de dood had ondergaan om te bevrijden van
de overtredingen onder het eerste verbond, de geroepenen
de belofte der eeuwige erfenis ontvangen zouden.

Prijs God

[Jantjes]

Christus is in de plaats van de besnijdenis gekomen
Christus is in de plaats van het brandoffer gekomen
Christus is in de plaats van het vuuroffer gekomen
Christus is in de plaats van het zoenoffer gekomen
Christus is in de plaats van het morgenspijsoffer gekomen
Christus is in de plaats van het drankoffer gekomen
Christus is in de plaats van het gedenkoffer gekomen
Christus is in de plaats van het spijsoffer gekomen
Christus is in de plaats van het dankoffer gekomen
Christus is in de plaats van het schuldoffer gekomen
Christus is in de plaats van het vuloffers gekomen
Christus is in de plaats van het slachtoffer gekomen
Christus is in de plaats van het zondoffer gekomen
Christus is in de plaats van het eerstelingenoffer gekomen


De opvatting die wil dat de doop in de plaats van de besnijdenis is gekomen is gebaseerd op Kol 2 'In Hem zijt gij ook met een besnijdenis, die geen werk van mensenhanden is, besneden door het afleggen van het lichaam des vlezes, in de besnijdenis van Christus, daar gij met Hem begraven zijt in de doop.' Maar daar staat niet dat de doop als ritueel in de plaats van een ander ritueel is gekomen. Het gaat over een besnijdenis die geen werk is van mensenhanden. Je zou kunnen denken aan de term "besnijdenis van het hart". In die lijn ligt het ondergedompeld worden in Jezus Christus. In Kol 2 gaat het niet over een waterdoop, maar over een geestelijke realiteit waarin een mens "in Christus" is (=ondergedompeld is in Christus). Daar komt geen mensenhand aan te pas, zowel in de zin van de besnijdenis van het hart als het ondergedompeld worden in Christus.

De term "in de plaats van ... gekomen" is een misvatting die deel uitmaakt van de vervangingstheologie.

.

[Optimatus]

Al die riten behoren bij een godsdienst die Christus niet aanvaardt als Verlosser. Christenen kennen Christus en hoeven geen schapen te slachten of onze jongens kort na hun geboorte te verminken.

[Bastiaan30]

Jezus Christus spreekt Zelf:" Wie geloofd zal hebben en gedoopt zal zijn, die zal zalig worden.
Horden theologen etc. haasten zich om vooral oude verbonden te vernieuwen met allerlei sacramenten en instellingen.
Overbodig, menselijke leringen en die leringen veroorzaken de tweestrijd, en scheuringen...

Inderdaad.
In alle mogelijke duidelijkheid staat er dat het Oude verbond berispelijk was en de VERDWIJNING nabij.
En toch rijmen we maar verder over Abraham als God's vrind en het verbond van kind tot kind.
Niet dat verbond, maar Christus is de belofte.

[schelpje3]

Jezus Christus spreekt Zelf:" Wie geloofd zal hebben en gedoopt zal zijn, die zal zalig worden.
Horden theologen etc. haasten zich om vooral oude verbonden te vernieuwen met allerlei sacramenten en instellingen.
Overbodig, menselijke leringen en die leringen veroorzaken de tweestrijd, en scheuringen...

Inderdaad.
In alle mogelijke duidelijkheid staat er dat het Oude verbond berispelijk was en de VERDWIJNING nabij.
En toch rijmen we maar verder over Abraham als God's vrind en het verbond van kind tot kind.
Niet dat verbond, maar Christus is de belofte.

Dus de Psalmen kunnen wat jou betreft ook het oud papier in ??
Wat blijft er dan nog over voor je ? Zelfgefrobelde liedjes, rechtzinnig en liefdeloos zeker ?
En ongedoopte kinderen

[Bastiaan30]

Jezus Christus spreekt Zelf:" Wie geloofd zal hebben en gedoopt zal zijn, die zal zalig worden.
Horden theologen etc. haasten zich om vooral oude verbonden te vernieuwen met allerlei sacramenten en instellingen.
Overbodig, menselijke leringen en die leringen veroorzaken de tweestrijd, en scheuringen...

Inderdaad.
In alle mogelijke duidelijkheid staat er dat het Oude verbond berispelijk was en de VERDWIJNING nabij.
En toch rijmen we maar verder over Abraham als God's vrind en het verbond van kind tot kind.
Niet dat verbond, maar Christus is de belofte.

Dus de Psalmen kunnen wat jou betreft ook het oud papier in ??
Wat blijft er dan nog over voor je ? Zelfgefrobelde liedjes, rechtzinnig en liefdeloos zeker ?
En ongedoopte kinderen

Polariseren en uitverband rukken maar.

[schelpje3]

Jezus Christus spreekt Zelf:" Wie geloofd zal hebben en gedoopt zal zijn, die zal zalig worden.
Horden theologen etc. haasten zich om vooral oude verbonden te vernieuwen met allerlei sacramenten en instellingen.
Overbodig, menselijke leringen en die leringen veroorzaken de tweestrijd, en scheuringen...

Inderdaad.
In alle mogelijke duidelijkheid staat er dat het Oude verbond berispelijk was en de VERDWIJNING nabij.
En toch rijmen we maar verder over Abraham als God's vrind en het verbond van kind tot kind.
Niet dat verbond, maar Christus is de belofte.

Polariseren en uitverband rukken maar.

Bastiaan: ik heb het een beetje ingewikkeld gequoot zie ik nu, ik had alleen discipel moeten quoten, want op hem reageer ik ! Dus niet op jou

[Jantjes]

Jezus Christus spreekt Zelf:" Wie geloofd zal hebben en gedoopt zal zijn, die zal zalig worden.
Horden theologen etc. haasten zich om vooral oude verbonden te vernieuwen met allerlei sacramenten en instellingen.
Overbodig, menselijke leringen en die leringen veroorzaken de tweestrijd, en scheuringen...

Inderdaad.
In alle mogelijke duidelijkheid staat er dat het Oude verbond berispelijk was en de VERDWIJNING nabij.
En toch rijmen we maar verder over Abraham als God's vrind en het verbond van kind tot kind.
Niet dat verbond, maar Christus is de belofte.

Dus de Psalmen kunnen wat jou betreft ook het oud papier in ??
Wat blijft er dan nog over voor je ? Zelfgefrobelde liedjes, rechtzinnig en liefdeloos zeker ?
En ongedoopte kinderen

Nee hoor de Psalmen hoeven niet de prullenbak in maar….. heb wel de bedelingen of dispensaties recht. Als je dat niet doet ga je geloven dat de doop in de plaats van de besnijdenis is gekomen.