Homofilie deel 5

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Bastiaan30
Luitenant
Luitenant
Berichten: 583
Lid geworden op: 15 jun 2010 10:38

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor Bastiaan30 » 07 feb 2011 08:54

JeeWee schreef:*cynische modus aan*

ik ben blij dat homo's hiermee de goedkeuring krijgen om toch een vriendschap te hebben met een andere homo. We gaan vooruit. Nu nog aan God zelf vragen, maar dat is eigenlijk niet nodig wat dat heeft discipel al gedaan...

*cynische modus uit*
Nee, dat is niet nodig, want alles is door Hem al gezegd, daar gaat het nu juist over, en het staat in een boek, genaamd de Bijbel.
Verder beproeve een ieder zichzelf, in plaats van zich te onderwerpoen aan hierarchische structuren, waarin ''mag wel'' en ''mag niet'' over een ander proberen te heersen.

blijblij
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1124
Lid geworden op: 29 dec 2010 10:09

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor blijblij » 07 feb 2011 09:08

discipel2011 schreef:Die homoseksualitiet bedrijven zin geen christen, want een christen bedrijft niet aktief de zonde, maar zondigt (nog) wel uit zwakheid, maar wil daar van af en door De Geest in hem zal hij ook daadwwerkelijk de zonde in hem kunnen bestrijden, dat is de vrucht van de opstandingskracht van Jezus Christus
1 Kor 6:
10 Dwaal niet! Ontuchtplegers, afgodendienaars, overspelers, schandknapen, mannen die met mannen slapen, dieven, hebzuchtigen, dronkaards, lasteraars en rovers zullen het Koninkrijk van God niet beërven.11 Sommigen van u zijn dat wel geweest, maar u bent schoongewassen, maar u bent geheiligd, maar u bent gerechtvaardigd, in de naam van de Heere Jezus en door de Geest van onze God.De nieuwe vertaling heeft dit weggelaten en is daarom een valse vertaling.
Zonde bedrijven met je hart zoals homo-lesbische, overspel, bi-seksualiteit, is een kenmerk dat je geen deel hebt in je onbekeerde staat aan het koninkrijk van God.
Alleen afkering van de zonde en overgave aan de heilige Christus, is De weg voor elke zondaar, dief, moordenaar, brave burger, kerkganger enz.


Yo discipel: valse vertaling?

Weet je wat het probleem is als je zomaar losse teksten citeert: dat je niet even terugleest. Pak even je fysieke NBV bijbel en lees even
1 kor 6: 9. Dank u!

david + jonathan = wel goed. Zou het niet zo kunnen zijn dat de schrijvers eventuele seksuele handelingen niet heeft opgeschreven? aangezien gemeenschap in de bijbel alleen wordt beschreven als er iemand zwanger moet worden :)

Nogmaals: mannen die met mannen slapen: Daar wordt mee bedoeld dat ze naast hun mannelijke slapie ook nog een gezin hebben, want in die tijd was seks tussen mannen niet iets heel vreemds, maar het samenwonen, een gezin vormen was onbekend!
Laatst gewijzigd door blijblij op 07 feb 2011 09:15, 1 keer totaal gewijzigd.

blijblij
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1124
Lid geworden op: 29 dec 2010 10:09

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor blijblij » 07 feb 2011 09:11

Nieuwere vertalingen spreken trouwens over: schandknapen en knapenschenders. Dat is seks vanuit een machtspositie en dus
nooit gelijkwaardig en liefdevol (zoals ook homo's een relatie kunnen hebben)

Op die manier is ook een hetero-relatie niet tot eer van God

discipel2011
Sergeant
Sergeant
Berichten: 362
Lid geworden op: 17 jan 2011 10:02

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor discipel2011 » 07 feb 2011 09:20

Hoe satan en vlees het willen ontkennen, verdraaien en tolereren het blijft zonde en zal de dood brengen in het oordeel.
Die zondigt en daar in zijn lust heeft, is van de duivel, want die zondigt vanaf het begin.
Hieruit zijn kinderen van het Licht en kinderen van de Duisternis te herkennen.
Een ieder die de zonde doet met instemming is dus uit satan, alleen in Christus overwinnen we elke zonde iedere dag weer opnieuw...

blijblij
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1124
Lid geworden op: 29 dec 2010 10:09

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor blijblij » 07 feb 2011 09:26

Neem je je opmerking over de NBV nog terug?? of roep je alleen maar heel hard?

En een deel van de christenheid vindt homoseksualiteit geen zonde.

J.A.
Sergeant
Sergeant
Berichten: 393
Lid geworden op: 07 mei 2010 10:08

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor J.A. » 07 feb 2011 13:32

blijblij schreef:
discipel2011 schreef:.


david + jonathan = wel goed. Zou het niet zo kunnen zijn dat de schrijvers eventuele seksuele handelingen niet heeft opgeschreven? aangezien gemeenschap in de bijbel alleen wordt beschreven als er iemand zwanger moet worden :)
Nogmaals: mannen die met mannen slapen: Daar wordt mee bedoeld dat ze naast hun mannelijke slapie ook nog een gezin hebben, want in die tijd was seks tussen mannen niet iets heel vreemds, maar het samenwonen, een gezin vormen was onbekend!


Aparte vertaling :? Zo kan je alles in je straatje laten passen :(

blijblij
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1124
Lid geworden op: 29 dec 2010 10:09

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor blijblij » 07 feb 2011 14:02

Er zijn genoeg bijbelwetenschappers die op basis van de bijbeltekst over David en Jonathan stellen
dat er meer aan de hand is geweest dan alleen vriendschap, zonder dat het er direct staat.

bv Martti Nissinen, Homoeroticism in the Biblical World, Minneapolis, 1998:

David's praise in 2 Samuel 1:26 for Jonathan's 'love' (for him) over the 'love' of women is considered evidence for same-sex attraction, along with Saul's exclamation to his son at the dinner table, "I know you have chosen the son of Jesse - which is a disgrace to yourself and the nakedness of your mother!" The "choosing" (bahar) may indicate a permanent choice and firm relationship, and the mention of "nakedness" (erwa) could be interpreted to convey a negative sexual nuance, giving the impression that Saul saw something indecent in Jonathan's and David's relationship.

J.A.
Sergeant
Sergeant
Berichten: 393
Lid geworden op: 07 mei 2010 10:08

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor J.A. » 07 feb 2011 14:23

Nooit gehoord van echte vriendschap?
het was er toen en nu nog!

Dus maak er niet meer van, dan dat er staat!!!

blijblij
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1124
Lid geworden op: 29 dec 2010 10:09

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor blijblij » 07 feb 2011 14:30

geldt dan andersom ook: Paulus spreekt niet van een leeg graf.
(en zijn brieven zijn de oudtste bronnen)
Laten we dan ook de lichamelijke opstanding van Jezus niet meer aannemen!

Of werkt het die kant niet op?

Deze wetenschappers hebben goede argumenten om iets aan te nemen, want anders
is je wetenschappelijke reputatie naar de knoppen.

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3750
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor JeeWee » 07 feb 2011 14:50

Een vriend van mij was op de SGP-jongeren winterconferentie, prof. dr. J. Hoek ook een workshop gaf. Professor Hoek begon de discussie met woorden die hem zeer verrasten: in het kijken naar Homosexualiteit kunnen we geenzins de 7 teksten die gelinkt worden door velen, meenemen in deze discussie, omdat deze alleen gaan over sexuele losbandigheid, en niet gaan over een relatie van een man/man of vrouw/vrouw in liefde en trouw. De bijbel kent homosexualiteit niet als zodanig en word dus ook niet over gesproken.

Al eerder wees Hoek erop dat in het Oude Testament minder moeilijk wordt gedaan over polygamie dan over homoseksualiteit. Volgens Hoek speelt daarbij mee dat in de Bijbel homoseksualiteit alleen als 'seksuele uitspatting' voorkwam, en niet in de 'relaties van liefde en trouw' zoals die vandaag de dag bestaan.

Hoek maakt onderscheid tussen enerzijds homoseksueel gedrag binnen een levensverbintenis en anderzijds promiscuïteit, losbandig en verwilderd seksueel gedrag.

Op grond hiervan waarschuwt Hoek ervoor om mensen met een homoseksuele relatie al te zwaar te veroordelen. ,,Het mag niet zo zijn dat mensen die in een homoseksuele relatie leven als zondaars bij uitstek worden gezien en dat in vergelijking hiermee over bijvoorbeeld echtscheiding of heteroseksuele ontucht meer vergoelijkend wordt gedacht en gesproken. Sterker nog: die man die overspel pleegt en daarmee zijn vrouw bedriegt, doet groter zonde dan wie in een homoseksuele relatie in liefde en trouw met een vriend samenwoont.''

Volgens Hoek is een zonde op homoseksueel gebied een ,,minder grove zonde'' dan de wereld uitbuiten, de hongerigen negeren of kinderen al in de moederschoot doden. ,,Wie hier de nuancering uit het oog verliest en elke homoseksuele handeling vereenzelvigt met de gruwelen uit Leviticus, kan pastoraal niets voor homofiele mensen betekenen.''

Ik ben heel benieuwd wat de themadag a.s zaterdag gaat opleveren, vooral omdat deze juist opgezet is voor orthodoxe christenen, homo en hetero.
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

J.A.
Sergeant
Sergeant
Berichten: 393
Lid geworden op: 07 mei 2010 10:08

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor J.A. » 07 feb 2011 14:55

Er staat nergens in de Bijbel dat de relatie die David en Jonathan hadden, anders was dan vriendschap.

Er staat wel in de evangelien dat het graf leeg was omdat Jezus is opgestaan.

schelpje3
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11410
Lid geworden op: 23 apr 2010 13:57

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor schelpje3 » 07 feb 2011 14:57

JeeWee schreef:Een vriend van mij was op de SGP-jongeren winterconferentie, prof. dr. J. Hoek ook een workshop gaf. Professor Hoek begon de discussie met woorden die hem zeer verrasten: in het kijken naar Homosexualiteit kunnen we geenzins de 7 teksten die gelinkt worden door velen, meenemen in deze discussie, omdat deze alleen gaan over sexuele losbandigheid, en niet gaan over een relatie van een man/man of vrouw/vrouw in liefde en trouw. De bijbel kent homosexualiteit niet als zodanig en word dus ook niet over gesproken.

Al eerder wees Hoek erop dat in het Oude Testament minder moeilijk wordt gedaan over polygamie dan over homoseksualiteit. Volgens Hoek speelt daarbij mee dat in de Bijbel homoseksualiteit alleen als 'seksuele uitspatting' voorkwam, en niet in de 'relaties van liefde en trouw' zoals die vandaag de dag bestaan.

Hoek maakt onderscheid tussen enerzijds homoseksueel gedrag binnen een levensverbintenis en anderzijds promiscuïteit, losbandig en verwilderd seksueel gedrag.

Op grond hiervan waarschuwt Hoek ervoor om mensen met een homoseksuele relatie al te zwaar te veroordelen. ,,Het mag niet zo zijn dat mensen die in een homoseksuele relatie leven als zondaars bij uitstek worden gezien en dat in vergelijking hiermee over bijvoorbeeld echtscheiding of heteroseksuele ontucht meer vergoelijkend wordt gedacht en gesproken. Sterker nog: die man die overspel pleegt en daarmee zijn vrouw bedriegt, doet groter zonde dan wie in een homoseksuele relatie in liefde en trouw met een vriend samenwoont.''

Volgens Hoek is een zonde op homoseksueel gebied een ,,minder grove zonde'' dan de wereld uitbuiten, de hongerigen negeren of kinderen al in de moederschoot doden. ,,Wie hier de nuancering uit het oog verliest en elke homoseksuele handeling vereenzelvigt met de gruwelen uit Leviticus, kan pastoraal niets voor homofiele mensen betekenen.''

Ik ben heel benieuwd wat de themadag a.s zaterdag gaat opleveren, vooral omdat deze juist opgezet is voor orthodoxe christenen, homo en hetero.

Wat is dat nou voor een raar standpunt ???
De ene zonde is grover dan de andere ?
ALLE zonden zijn even erg !

TheKeimpe
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3902
Lid geworden op: 11 sep 2002 12:28

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor TheKeimpe » 07 feb 2011 15:15

Juist, het maken van een te scherpe opmerking is even zondig als een moord (of als een homosexuele uitspatting). Als we (TK dus incluis) dat nu eens bedachten hier op Refoweb...

esli
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1023
Lid geworden op: 27 nov 2007 21:38
Locatie: Leiden

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor esli » 07 feb 2011 15:17

Theologisch gezien heb je gelijk. In zoverre dat elke zonde die een mens doet aantoont dat je zondig bent en dus redding nodig hebt. Daarin zijn jij en ik niet beter dan willekeurig welke zondaar.
Maar kom op, er zijn in ons leven hier en nu echt wel bepaalde zonden groter dan andere. Als je naar het Nederlands wetboek kijkt zie je dat en dat is heel terecht. Als iemand een broodje meeneemt uit de supermarkt zonder te betalen is dat minder erg dan een bankovervaller die de bankmedewerker bedreigt met een revolver.
En zo wordt er vaak gekeken naar mensen met homoseksuele relaties in liefde en trouw, alsof dat een hele grote zonde is. Terwijl er wel ergere dingen zijn, zoals dr. Hoek aangeeft.

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3750
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor JeeWee » 07 feb 2011 15:21

schelpje3 schreef: Wat is dat nou voor een raar standpunt ???
De ene zonde is grover dan de andere ?
ALLE zonden zijn even erg !

Ok, daar kan ik je in volgen, hoewel je voor het stelen van een brood een andere straf krijgt dan voor het vermoorden van je buurman.

Maar wat ik vooral belangrijk vond in het betoog van dr. Hoek is het volgende en ik zou het echt fijn vinden als jullie daar je licht eens over wilden laten schijnen:

Professor Hoek begon de discussie met woorden die hem zeer verrasten: in het kijken naar Homosexualiteit kunnen we geenzins de 7 teksten die gelinkt worden door velen, meenemen in deze discussie, omdat deze alleen gaan over sexuele losbandigheid, en niet gaan over een relatie van een man/man of vrouw/vrouw in liefde en trouw. De bijbel kent homosexualiteit niet als zodanig en word dus ook niet over gesproken.
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 35 gasten