LOKET RKK GESLOTEN

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
schaapje
Generaal
Generaal
Berichten: 4527
Lid geworden op: 28 dec 2010 12:08

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de RKK

Berichtdoor schaapje » 30 jan 2011 18:48

Aurelius schreef:Hallo Schaapje,

Waar ben jij mee bezig, jongen? Een paar uitspraken van mij, zeg je? Hier in Belgie noemen ze dat smaad.

Om de meest gevatte te nemen: "Jouw protestante Jezus bestaat niet". Je moet je diep schamen om woorden te isoleren, deze uit hun context te halen en er een eigen zin van te vormen. Een dergelijk bot zinnetje heb ik niet opgeschreven. Waar ben jij mee bezig, jongen?

Mohamed trachtte in het Maria-ark topic de God van Berjan met de grond gelijk te maken ("Ook al had ik mij voorgenomen niet weer met je in discussie te gaan, kan ik het niet nalaten hier toch even op te reageren aangezien het de meest baarlijke nonsense is die ik in tijden heb gelezen."): hij maakte erg duidelijk dat hij niet gelooft in het bestaan van deze God. Hierop schreef ik hem iets vriendelijker te zijn en gaf aan dat ik niet alleen niet geloof in het bestaan van de filosofische God van Berjan, maar ook niet in de protestantse God van Mohamed: "Verder onderschrijf ik zijn filosofische God niet, maar ook jouw protestantse Jezus bestaat niet, ben ik bang." Met de werkelijke tekst, welke door jou gemutileerd is, en de context en de rest van de zin, welke beide door jouw verzwegen zijn, valt het allemaal nog wel mee, is het niet? Is dit tevens de manier waarop jij selectief de woorden van de Bijbel cut & paste? Dan begrijp ik nu het bestaan van 30.000 verschillende denominaties, die zich allen op de Bijbel beroepen. Gered door het geloof alleen: ook zon gevat zinnetje van Paulus, is het niet?

Ik moet op eieren lopen hier op het forum: iedereen kan en mag mij voor alles uitmaken wat smerig is en doet dat ook, maar indien ik eens iets schrijf wat niet geheel en al pacifistisch uitgelegd kan worden wordt dit door jou aangedikt middels mutilatie en misbruikt in een lasterposting. Ik geloof in de God van Abraham, Isaak en Jacob: ik geloof niet in het bestaan van andere Goden, dus ook niet in die van Mohamed of Berjan. Daar heb ik goede redenen voor en daar kom ik graag voor uit: dat heb je maar te accepteren.

De betekenis van respect hebben wordt ook niet begrepen: heb ik geen respect voor een protestant omdat ik hem/haar zeg wat ik geloof of omdat ik geloof dat een protestant verloren gaat? Ik heb respect voor iedere medemens: dat is de rede dat ik allen de waarheid verkondig, of althans hetgeen waar ik in geloof. Een oecumenische of een exclusieve visie houden heeft niets te maken met respect hebben: het is hetgeen iemand gelooft: precies dat dienen wij te respecteren. Respect hebben is iets anders dan canoniseren of als broeder accepteren. Indien ik mij van de leugen zou bedienen om de vrede te bewaren, dan had men reden tot klagen: dat getuigt van disrespect.

Ik had mij voorgenomen om mij alles te laten doen, zoals Jezus dat deed. Ik ben echter maar een mens en ranzigheid dient aangewezen te worden.

Ik leer elke dag bij. Ik zal mijn best doen om vanaf nu figuren als schaapje geen mogelijkheden meer te geven tot leugen en laster.

Hartelijke groeten,

Aurelius



Goh....ik wist niet dat je boos werd.....

Weet je wat je moet doen Aurelius...bidden tot Maria misschien kan ze je gekwetste hart genezen.

Dan bid ik tot mijn protestantse Here God

Nou goeie oplossing toch...allebei blij

:lol:
Laatst gewijzigd door schaapje op 31 jan 2011 07:32, 1 keer totaal gewijzigd.
Wie overwint, zal van de tweede dood geen schade lijden.

esli
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1023
Lid geworden op: 27 nov 2007 21:38
Locatie: Leiden

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de RKK

Berichtdoor esli » 30 jan 2011 19:09

Begrijp ik goed dat men in de RK gelooft dat iedereen die geen lid is van de RK verloren gaat? Derhalve kunnen mensen buiten de RK ook geen broeders en zusters zijn?

Faramir

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de RKK

Berichtdoor Faramir » 30 jan 2011 19:19

esli schreef:Begrijp ik goed dat men in de RK gelooft dat iedereen die geen lid is van de RK verloren gaat? Derhalve kunnen mensen buiten de RK ook geen broeders en zusters zijn?

Nee, dat begrijp je niet goed.

Bastiaan30
Luitenant
Luitenant
Berichten: 583
Lid geworden op: 15 jun 2010 10:38

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de RKK

Berichtdoor Bastiaan30 » 30 jan 2011 19:30

esli schreef:Begrijp ik goed dat men in de RK gelooft dat iedereen die geen lid is van de RK verloren gaat? Derhalve kunnen mensen buiten de RK ook geen broeders en zusters zijn?


Ja dat begrijp je goed, Het concilie van Trente verdoemt alles en iedereen wat niet in het roomse straatje past.
google maar eens even.

Faramir

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de RKK

Berichtdoor Faramir » 30 jan 2011 19:38

Bastiaan30 schreef:
esli schreef:Begrijp ik goed dat men in de RK gelooft dat iedereen die geen lid is van de RK verloren gaat? Derhalve kunnen mensen buiten de RK ook geen broeders en zusters zijn?


Ja dat begrijp je goed, Het concilie van Trente verdoemt alles en iedereen wat niet in het roomse straatje past.
google maar eens even.

Elsi zoek dan wel even goed, uitgebreid en in context, anders kom je tot dit soort bullshit zoals hierboven.

Bastiaan30
Luitenant
Luitenant
Berichten: 583
Lid geworden op: 15 jun 2010 10:38

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de RKK

Berichtdoor Bastiaan30 » 30 jan 2011 21:18

Faramir schreef:
Bastiaan30 schreef:
esli schreef:Begrijp ik goed dat men in de RK gelooft dat iedereen die geen lid is van de RK verloren gaat? Derhalve kunnen mensen buiten de RK ook geen broeders en zusters zijn?


Ja dat begrijp je goed, Het concilie van Trente verdoemt alles en iedereen wat niet in het roomse straatje past.
google maar eens even.

Elsi zoek dan wel even goed, uitgebreid en in context, anders kom je tot dit soort bullshit zoals hierboven.

Je taalgebruik doet me denken aan de tekst: aan de vruchten herkent men de boom.

Faramir

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de RKK

Berichtdoor Faramir » 30 jan 2011 21:19

Bastiaan30 schreef:Je taalgebruik doet me denken aan de tekst: aan de vruchten herkent men de boom.

Jouw list en bedrog nog meer.

Gebruikersavatar
schaapje
Generaal
Generaal
Berichten: 4527
Lid geworden op: 28 dec 2010 12:08

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de RKK

Berichtdoor schaapje » 30 jan 2011 22:42

Aurelius schreef:
Heb ik geen respect voor een protestant omdat ik hem/haar zeg wat ik geloof of omdat ik geloof
dat een protestant verloren gaat ? Ik heb respect voor iedere medemens dat is de rede dat ik allen de waarheid verkondig.......(en er achteraan) ... of althans waar ik in geloof.




Dit is toch duidelijke taal lijkt mij.....ik zal toch niet gauw een protestant horen
zeggen dat een katholiek verloren gaat.
Wie overwint, zal van de tweede dood geen schade lijden.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de RKK

Berichtdoor Optimatus » 30 jan 2011 23:02

Mwah.... als ik de Heidelbergerse Catechismus er op nalees, vraag ik me af of dat zo is, Schaapje...

Overigens, zou de toon in dit topic zodanig kunnen worden gewijzigd dat er in elk geval de SCHIJN van een normaal gesprek ontstaat? Ik krijg nu het idee dat ik in een of andere buitenwijk in Belfast (Noord-Ierland) ben beland en dat is geen compliment.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Bastiaan30
Luitenant
Luitenant
Berichten: 583
Lid geworden op: 15 jun 2010 10:38

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de RKK

Berichtdoor Bastiaan30 » 30 jan 2011 23:10

Optimatus schreef:Mwah.... als ik de Heidelbergerse Catechismus er op nalees, vraag ik me af of dat zo is, Schaapje...

Overigens, zou de toon in dit topic zodanig kunnen worden gewijzigd dat er in elk geval de SCHIJN van een normaal gesprek ontstaat? Ik krijg nu het idee dat ik in een of andere buitenwijk in Belfast (Noord-Ierland) ben beland en dat is geen compliment.

Ik heb die protestanten en katholieken eigenlijk nog nooit over Jezus horen praten, alleen over zichzelf en macht, daar in Belfast.

Bastiaan30
Luitenant
Luitenant
Berichten: 583
Lid geworden op: 15 jun 2010 10:38

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de RKK

Berichtdoor Bastiaan30 » 30 jan 2011 23:15

Faramir schreef:
Bastiaan30 schreef:Je taalgebruik doet me denken aan de tekst: aan de vruchten herkent men de boom.

Jouw list en bedrog nog meer.


DIt mag je terugnemen (om je onzin te excuseren, mij kwetsen kun je niet)



Maar hier dan toch het bewijs:Helemaal lezen he!?
Elke keer dat het woord verdoemd voorkomt een kruisje zetten!!Denk om een volle pen.

Het concilie van Trente
Sommigen willen ons doen geloven dat de Rooms-katholieke kerk veranderd is. Ze zou niet langer het ketterse instituut zijn dat ze eens was. Ted Haggard, senior pastor van New Life Church in Colorado Springs en president van de 30-miljoen-leden tellende National Association of Evangelicals (NAE), zei in oktober 2005: “New Life tracht niet de katholieken te ‘bekeren’ en dat de kerk haar leden nooit zou afraden ’katholiek te worden of de katholieke mis bij te wonen”’(Berean Call, jan. 2006).
Deze uitspraak weerspiegelt de radicale verandering in het evangelicalisme, maar als we naar Rome kijken dan is er niets van betekenis veranderd! Het Concilie van Trente was een katholiek concilie dat gehouden werd van 1545 tot 1563. Het was bedoeld als een poging om de voortgang van de protestantse reformatie te verhinderen. Dit concilie ontkent elke reformatiedoctrine, inbegrepen Sola Scriptura en Sola Gratia (alleen de Schrift, alleen genade). Trente brulde 125 anathema’s (1) (uitspraken van eeuwige verdoemenis) tegen de Bijbelgelovige christenen, inbegrepen deze:

SESSIO IV - RECIPIUNTUR LIBRIS SACRIS ET DE TRADITIONIBUS RECIPIENDIS
Decreet over de Heilige Geschriften en de overleveringen van de apostelen.
‘Wanneer iemand deze boeken, volledig met al hun delen [de 66 boeken van de Bijbel plus 12 apocriefe boeken], zoals de katholieke Kerk gewoon is deze te lezen en zoals ze voorkomen in de oude Latijnse Vulgaat-vertaling, niet als heilig en canoniek aanvaardt, en de voornoemde overleveringen willens en wetens veracht, dan is hij verdoemd’ [= anathema].

SESSIO VI - DECRETUM DE IUSTIFICATIONE
Decreet over de rechtvaardiging.
Canon 12 Als iemand zegt: het rechtvaardigende geloof, is niets anders dan het vertrouwen op de goddelijke barmhartigheid, die wegens Christus, de zonden vergeeft, of het is alleen dit vertrouwen, waardoor wij gerechtvaardigd worden, hij zij verdoemd.

Canon 24 Als iemand zegt: dat de ontvangen gerechtigheid niet behouden wordt en zelfs niet vermeerderd voor God door goede werken, maar dat deze werken alleen maar vruchten en tekenen zijn van de verworven rechtvaardiging, niet ook de oorzaak van haar vermeerdering, hij zij verdoemd.

Canon 33 Als iemand zegt: dat, door deze katholieke leer over de rechtvaardiging, uitgedrukt door de heilige Synode in de voorliggende decreten, op één of andere wijze afbreuk wordt gedaan aan de eer aan God, of aan de verdiensten van onze Heer Jezus Christus en dat niet veel meer de waarheid van ons geloof en tenslotte de eer van God en Christus wordt verklaard, hij zij verdoemd.

SESSIO VII - DECRETUM DE SACRAMENTIS
Decreet over de Sacramenten.

Canon 3 over het Sacrament van de Doop. Als iemand zegt: de Roomse Kerk (welke de Moeder en Leermeesteres is van alle kerken) heeft niet de ware leer over het sacrament van de doop, hij zij verdoemd.

Canon 5 over het Sacrament van de Doop. Als iemand zegt: het Doopsel is vrij, d.w.z. niet noodzakelijk om tot het heil te komen, hij zij Verdoemd.

Canon 13 over het Sacrament van de Doop. Als iemand zegt: de kleine kinderen mogen nadat zij gedoopt zijn, niet onder de gedoopten gerekend worden, omdat zij geen geloofsact hebben, en moeten derhalve als zij de leeftijd van onderscheiding hebben, herdoopt worden, of als iemand zegt: het is beter het Doopsel van hen achterwege te laten, als dat zij, omdat zij geen eigen geloofsact hebben, alleen in het geloof van de Kerk gedoopt worden, hij zij verdoemd.

Canon 1 over het Sacrament van het Vormsel. Als iemand zegt: het Vormsel van gedoopten is een niets ter zake doende plechtigheid en niet veel meer een waar en eigenlijk Sacrament, of het is eens niets anders geweest dan een soort catechese, waarin de opgroeiende mens zich voor de Kerk rekenschap aflegt van zijn geloof, hij zij verdoemd.

SESSIO XIII - DECRETUM DE SS. EUCHARISTIA
Decreet over het Sacrament van de Eucharistie.
Canon 1 Als iemand ontkent, dat in het sacrament van de allerheiligste Eucharistie werkelijk (vere) waarachtig (realiter) en substantieel (substantialiter) het Lichaam en Bloed wordt bevat, met de ziel en godheid van onze Heer Jezus Christus en dat zij daarom de gehele Christus bevat, maar hij zegt: het is alleen maar een teken (signo) of een afbeelding (figura) of werkingskracht (virtute), hij zij verdoemd.

Canon 8 Als iemand zegt: Christus wordt in de Eucharistie aangereikt om alleen maar op geestelijke wijze gegeten te worden en niet sacramentaal en werkelijk, hij zij verdoemd.

SESSIO XIV - DOCTRINA DE SACRAMENTO POENITENTIAE
De leer over het Sacrament van de Biecht.
Canon 1 Als iemand zegt: in de Katholieke Kerk is de Biecht geen werkelijk en eigenlijk sacrament, door Christus onze Heer ingesteld voor de gelovigen, om zo dikwijls als zij, na het Doopsel, in zonden zijn vervallen, zich met God te verzoenen, hij zij verdoemd.

Canon 6 Als iemand ontkent: dat de sacramentale Biecht, oftewel ingesteld door het goddelijk recht oftewel noodzakelijk is voor het heil, of zegt: de wijze van het geheim belijden alleen voor een priester, wat de Katholieke Kerk vanaf het begin altijd heeft gehouden en behoudt, heeft niets met de instelling en de opdracht van Christus van doen, het is meer een menselijke verzinsel, hij zij verdoemd.

Canon 8 Als iemand zegt: het belijden van alle zonden, zoals de Kerk vasthoudt, is onmogelijk en een menselijke overlevering, die door godsvruchtige mensen afgeschaft moet worden, of dat alle christengelovigen van beider geslachten, volgens de instelling van het grote Lateraans Concilie, één maal per jaar (te belijden), haar niet te hoeven onderhouden en dat daarom aan christengelovigen de raad gegeven moet worden, in de Vastentijd niet meer te gaan biechten, hij zij verdoemd.

SESSIO XXII - DOCTRINA DE SANCTISSIMO MISSAE SACRIFICIO
Over het allerheiligst Misoffer.
Canon 1 Als iemand zegt: in de Mis wordt aan God geen waarachtig (verum) en eigenlijk (proprium) offer gebracht, of dat de offerhandeling niets anders is dan dat Christus zich geeft aan ons om gegeten (ad manducandum) te worden, hij zij verdoemd.

Canon 2 Als iemand zegt: met deze woorden: “doet dit tot Mijn gedachtenis” (Lc 22, 19; 1 Kor. 11, 24) heeft Christus de apostelen niet als priesters aangesteld (instituisse), of Hij heeft niet bevolen, dat zij (de apostelen) zelf, en de andere priesters Zijn Lichaam en Bloed zouden offeren (offerent), hij zij verdoemd.

Canon 3 Als iemand zegt: het heilig Misoffer is alleen maar een lof- en dankoffer, of een simpele (nudam) gedachtenis van het aan het kruis voltrokken offer: geen verzoeningsoffer, of het is alleen van nut voor diegene die het ontvangt, noch moet het opgedragen (offerri) worden voor de levenden en de doden, voor de zonden, de straffen, tot genoegdoening en voor andere noden, hij zij verdoemd.

Canon 5 Als iemand zegt: het is een bedrog om Missen te celebreren ter ere van heiligen en om hun voorspraak bij God te verkrijgen, zoals de Kerk bedoelt, hij zij verdoemd.

SESSIO XXIII - DOCTRINA DE SACRAMENTO ORDINIS
Leer over de heilige Wijding.

Canon 1 Als iemand zegt: dat er in het Nieuwe Testament geen zichtbaar en uiterlijk waarneembaar priesterschap is, of dat er geen macht is om het ware Lichaam en Bloed van de Heer te consacreren en op te dragen, maar slechts een ambt en bloot dienstwerk van het preken van het Evangelie, of zegt, dat wie niet preekt, in het geheel geen priesters zijn, hij zij verdoemd.

Canon 8 Als iemand zegt: dat de bisschoppen, die op gezag van de Paus van Rome worden benoemd,geen wettige en ware bisschoppen zijn, maar een menselijk verzinsel, hij zij verdoemd.

SESSIO XXV - DECRETUM DE PURGATORIO
Decreet over het vagevuur.
Omdat de Katholieke Kerk, onderricht door de Heilige Geest, op basis van de heilige Schrift en de oude overlevering van de vaders in heilige concilies en nu op deze oecumenische Synode heeft geleerd, dat er een reinigingsoord/vagevuur (purgatorium) is en dat de daar vastgehouden zielen door de voorbeden van gelovigen en vooral door het welgevallige Misoffer worden geholpen, beveelt de heilige Synode de bisschoppen om zich te beijveren dat de gezonde leer over het reinigingsoord, wat door de heilige vaderen en de heilige concilies is overgeleverd, door christengelovigen wordt geloofd, gehouden, geleerd en overal wordt verkondigd.

SESSIO XXV - DE INVOCATIONE, VENERATIONE ET RELIQUIIS SANCTORUM ET
SACRIS IMAGINIBUS
Decreet over de verering van relikwieën van heiligen en over de afbeeldingen van heiligen.
De heilige Synode draagt alle bisschoppen en anderen die het ambt van het leren en de zorg hebben om mensen te ondersteunen op: Dat zij - volgens het gebruik van de Katholieke en Apostolische Kerk, welke vanaf de eerste tijden van het christelijke geloof is overgeleverd, en volgens de éénstemmige mening van de heilige vaderen en volgens de decreten van de heilige Concilies - de gelovigen, vooral over de voorspraak en het aanroepen van heiligen en de verering van relikwieën en het rechtmatige gebruik van afbeeldingen zorgzaam moeten onderrichten en hen te leren: dat heiligen die samen met Christus heersen, hun gebeden voor de mensen brengen voor het aangezicht van God. Het is goed en nuttig, hen smekend aan te roepen, tot hen te bidden, toevlucht te nemen tot hun bijstand en voorspraak, om van God, door Zijn Zoon Jezus Christus onze Heer, die alleen

onze Verlosser en Redder is, weldaden te ontvangen. Allen die loochenen: dat heiligen, die zich verheugen in de eeuwige gelukzaligheid in de hemel, niet moeten worden aangeroepen, of zelfs menen, heiligen bidden niet voor de mensen, of het aanroepen van heiligen - opdat zij voor ons persoonlijk zouden bidden - is een afgodendienst,

of dit alles is in tegenspraak met het Woord Gods en is strijdig met het unieke middelaarschap van Jezus Christus, tussen God en mens (1 Vgl. 1 Tim. 2, 5), of het is dom om diegenen die in de hemel heersen met hart en mond aan te roepen, zij denken goddeloos.

GELOOFSBELIJDENIS VAN TRENTE
De zgn. Geloofsbelijdenis van Trente is door Paus Pius IV uitgegeven in de bul Iniunctum Nobis. Wij citeren gedeeltelijk deze bul die sindsdien altijd werd aangezien als een gezaghebbende samenvatting van het katholieke geloof: INIUNCTUM NOBIS Paus Pius IV - 13 november 1564

Ook belijd ik dat er waarlijk en in eigenlijke betekenis zeven sacramenten van het nieuwe verbond zijn, … namelijk Doop, Vormsel, Eucharistie, Biecht, Heilig Oliesel, Wijding en Huwelijk. Dat zij genade verlenen …

Eveneens belijd ik dat in de heilige Mis God een waar en eigenlijk zoenoffer wordt gebracht voor de levenden en overledenen en dat in het allerheiligste sacrament van de Eucharistie waarachtig (realiter) en wezenlijk (substantialiter) het Lichaam en Bloed tezamen met de ziel en de godheid van onze Heer Jezus Christus tegenwoordig zijn en dat deze verandering van het gehele wezen van brood in het Lichaam en het gehele wezen van wijn in Bloed geschiedt, welke verandering de katholieke Kerk wezensverandering (Transsubstantiatie) noemt’.

Standvastig houd ik dat er een reinigingoord (purgatorium) is en dat daar de vastgehouden zielen door voorbeden van gelovigen worden geholpen; en eveneens dat men de heiligen die samen met Christus heersen, vereerd en aangeroepen moeten worden, en dat zij voor Gods aangezicht gebeden brengen voor ons en dat hun relikwieën vereerd moeten worden. Vast verdedig ik dat men de afbeeldingen van Christus en van de Godsmoeder, altijd Maagd, als ook van de anderen heiligen moet bewaren en in ere houden en in hen de verschuldigde eer en verering moet bewijzen. Ook bevestig ik dat de volmacht om aflaten te verlenen door Christus aan de Kerk is na gelaten en dat het gebruik van hen voor het christenvolk hoogst heilzaam is.

Ik erken dat de heilige katholieke, apostolische en roomse Kerk als Moeder en Lerares van alle kerken is; en ik beloof en zweer de roomse Bisschop, de opvolger van de zalige apostelenvorst Petrus en plaatsbekleder van Jezus Christus echte gehoorzaamheid.

Vervolgens erken ik zonder twijfel en belijd ik al het overige dat door de heilige canones en Oecumenische Concilies en vooral wat door het hoogheilig Concilie van Trente en door het oecumenische Vaticaans Concilie is overgeleverd, gedefinieerd en verklaard werd (vooral alles wat betrekking heeft op het primaat en het onfeilbaar leerambt van de roomse bisschop). En alles wat aan dit alles tegengesteld is, zoals alle ketterijen die door de Kerk veroordeeld, verworpen en met de banvloek geslagen zijn, veroordeel, verwerp ik en sla ik eveneens met de banvloek’.

Ik, N.N., beloof, wens en zweer dat ik dit ware katholieke geloof, waarbuiten niemand kan worden gered en wat ik - nu tegenwoordig - uit vrije wil belijd en waarachtig houd …(Originele onderstrepingen en schuine letters in de Nederlandstalige versie; vette benadrukking toegevoegd)

Deze verkondiging van anathema’s werd door Rome nader uitgewerkt in de moorddadige vervolgingen van ware christenen en Trente werd nooit herroepen!

VATICANUM II EN TRENTE
Vaticanum II verwijst vele tientallen keren naar Trente, citeert Trente’s proclamaties als gezaghebbend en herbevestigt Trente op elk vlak. De Nieuwe Katholieke Katechismus citeert Trente niet minder dan 99 maal. Dat is mijn eigen telling. Er bestaat niet de minste aanwijzing dat de proclamaties van het Concilie van Trente door Rome werden ingetrokken. Bij de opening van het Tweede Vaticaans Concilie stelde paus Johannes XXIII:

“Ik aanvaard alles wat werd besloten en verklaard op het Concilie van Trente”.

Elke kardinaal, bisschop en priester die lid werd van het Concilie ondertekende ook dat document (Wilson Ewin, You Can Lead Roman Catholics to Christ, Quebec Baptist Mission, 1990 editie, p. 41).

Beschouw enkele voorbeelden van hoe Vaticanum II naar Trente kijkt:
DOGMATISCHE CONSTITUTIE OVER DE GODDELIJKE OPENBARING
Art. 1 Daarom stelt zij zich ten doel, in het voetspoor van het concilie van Trente en van het Eerste Vaticaans Concilie, de waarachtige leer over de goddelijke openbaring en over het doorgeven ervan voor te leggen …

Art. 51 Deze heilige kerkvergadering aanvaardt dit geloof met diepe vroomheid en verkondigt opnieuw de decreten van de heilige concilies: het tweede van Nicea, dat van Florence en dat van Trente.

CONSTITUTIE OVER DE HEILIGE LITURGIE
Art. 55 De communie onder beide gedaanten kan, zonder aantasting van de dogmatische beginselen die door het concilie van Trente zijn vastgesteld, in door de Apostolische Stoel nader aan te duiden gevallen, zowel aan geestelijken en religieuzen als aan leken, volgens het oordeel van de bisschoppen, worden toegestaan …

Art. 6 …Sindsdien is de Kerk zonder ophouden bijeengekomen voor de viering van het paasmysterie: zij leest, wat ‘in al de Schriften op Hem betrekking had’ (Lc. 24,27), zij viert de eucharistie waarin ‘de overwinning en triomf van zijn dood tegenwoordig worden gesteld (19) (19) Concilie van Trente, Sessie XIII, Decreet over de Heilige Eucharistie, c.5.

Art. 7. Om dit zo verheven werk te voltrekken, is Christus altijd bij zijn Kerk aanwezig, vooral in de liturgische handelingen. Persoonlijk is Hij aanwezig in het misoffer, zowel in de persoon van de bedienaar - ‘Dezelfde offert nu door de bediening van priesters die eertijds zichzelf op het kruis heeft geofferd (20) (20) vgl. Concilie van Trente, Sessie XXII, Doctrine over het Heilig Misoffer, c. 2.

Art. 9 Vandaar dat de Kerk haar zekerheid over al het geopenbaarde niet put door middel van de Schrift alleen. Daarom moeten beide, overlevering en Schrift, met gelijke toewijding, vroomheid en eerbied worden aanvaard en vereerd (6) (6) vgl. Concilie van Trente, sessie IV, loc. cit.: Denzinger 783 (1501).

DECREET OVER HET AMBT EN HET LEVEN VAN DE PRIESTERS
Art. 2 Maar opdat de gelovigen samen zouden groeien tot één lichaam, waarin ‘niet alle ledematen dezelfde taak hebben (Rom. 12,4), heeft dezelfde Heer sommigen onder hen aangesteld tot bedienaren die in de gemeenschap van de gelovigen de heilige wijdingsmacht zouden bezitten om het offer op te dragen en zonden te vergeven (5) (5) vlg.Concilie van Trente, 23ste sessie, Hsk 1, canon 1: Denzinger 957, 961 (1764, 1771).

DECREET OVER DE PRIESTEROPLEIDING - Besluit - De vaders van deze heilige kerkvergadering vertrouwen, in voortzetting van het door het concilie van Trente begonnen werk, aan de leiders van de seminaries en aan de leraren de taak toe …’ (Benadrukkingen toegevoegd)

WEES OP UW HOEDE
Wees op uw hoede voor de Rooms-katholieke kerk en pas op voor die evangelicals die vandaag de dag aansluiting zoeken met Rome:

die de fouten van Rome verzachten;

die leren dat niet-katholieken de hand moeten reiken van katholieken om de sociaal-politieke kwesties van onze tijd op te lossen;

die voorgeven dat de Rooms-katholieke kerk niets van doen heeft met de Hoer van Openbaring 17.


En ik hoorde een andere stem uit de hemel zeggen: Ga uit van haar, Mijn volk, opdat u geen deel hebt aan haar zonden, en niet van haar plagen zult ontvangen’ (Op. 18:4).

En ik bid u, broeders, neemt acht op hen, die tweedracht en ergernissen aanrichten tegen de leer, die gij van ons geleerd hebt; en wijkt af van hen. Want dezulken dienen onze Heere Jezus Christus niet, maar hun buik; en verleiden door schoonspreken en prijzen de harten der eenvoudigen’ (Rom. 16:17-18).

Zij hebben een gedaante van godsvrucht, maar hebben de kracht daarvan verloochend. Keer u ook van hen af” (2 Tim. 3:5).

Trekt niet een ander juk aan met de ongelovigen; want wat heeft de gerechtigheid gemeen met de ongerechtigheid, en wat gemeenschap heeft het licht met de duisternis? En wat samen stemming heeft Christus met Belial, of wat deel heeft de gelovige met de ongelovige? Of wat samenvoeging heeft de tempel Gods met de afgoden? Want gij zijt de tempel van de levende God; gelijk God gezegd heeft: Ik zal in hen wonen, en Ik zal onder hen wandelen; en Ik zal hun God zijn, en zij zullen Mij een volk zijn. Daarom gaat uit het midden van hen, en scheidt u af, zegt de Heere, en raakt niet aan wat onrein is, en Ik zal u aannemen. En Ik zal u tot een Vader zijn, en gij zult Mij tot zonen en dochters zijn, zegt de Heere, de Almachtige’ (2 Kor. 6:14-17).

1 De Roomse Kerk heeft nooit Trente herroepen, integendeel, in de nieuwe Katechismus b.v. wordt 99 keer naar Trente verwezen!

David Cloud, http://wayoflife.org/ 07-02-2006
Alle Schriftaanhalingen komen uit de Statenvertaling 2004 of 1977
Concilie van Trente, Nederlandse weergave: http://www.rkdocumenten.nl/
Concilie van Trente, eindnoten: http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_

Gebruikersavatar
schaapje
Generaal
Generaal
Berichten: 4527
Lid geworden op: 28 dec 2010 12:08

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de RKK

Berichtdoor schaapje » 31 jan 2011 07:30

@Bastiaan

bedankt voor al het werk hierboven.

In openbaring staat, gaat uit van haar MIJN VOLK, opdat gij geen deel hebt aan haar zonden.
Dat betekent dat in "de kerk" nog ware gelovigen zijn.

In mijn gemeente zitten verschillende gelovigen die uit de RK komen.
In mijn stad zijn al 4 grote RK gebouwen afgebroken of heeft een andere bestemming gekregen.

m.v.g.
Wie overwint, zal van de tweede dood geen schade lijden.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de RKK

Berichtdoor Optimatus » 31 jan 2011 11:29

Bastiaan30 schreef:
Optimatus schreef:Mwah.... als ik de Heidelbergerse Catechismus er op nalees, vraag ik me af of dat zo is, Schaapje...

Overigens, zou de toon in dit topic zodanig kunnen worden gewijzigd dat er in elk geval de SCHIJN van een normaal gesprek ontstaat? Ik krijg nu het idee dat ik in een of andere buitenwijk in Belfast (Noord-Ierland) ben beland en dat is geen compliment.

Ik heb die protestanten en katholieken eigenlijk nog nooit over Jezus horen praten, alleen over zichzelf en macht, daar in Belfast.


Moet je Ian Paisley eens horen...
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

TheKeimpe
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3902
Lid geworden op: 11 sep 2002 12:28

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de RKK

Berichtdoor TheKeimpe » 31 jan 2011 13:16

Optimatus, de HC vervloekt geen mensen.

Gebruikersavatar
Wullimpie
Moderator
Berichten: 1706
Lid geworden op: 13 aug 2005 13:29
Locatie: Goeree Overflakkee
Contacteer:

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de RKK

Berichtdoor Wullimpie » 31 jan 2011 13:26

schaapje schreef:
Aurelius schreef:Hallo Schaapje,

Waar ben jij mee bezig, jongen? Een paar uitspraken van mij, zeg je? Hier in Belgie noemen ze dat smaad.

[knip.......]

Ik leer elke dag bij. Ik zal mijn best doen om vanaf nu figuren als schaapje geen mogelijkheden meer te geven tot leugen en laster.

Hartelijke groeten,

Aurelius



Goh....ik wist niet dat je boos werd.....

Weet je wat je moet doen Aurelius...bidden tot Maria misschien kan ze je gekwetste hart genezen.

Dan bid ik tot mijn protestantse Here God

Nou goeie oplossing toch...allebei blij

:lol:


:?
Misschien is de beste oplossing, de tip die Paulus ons aanreikt.
Filp 2:3 Doet geen ding door twisting of ijdele eer, maar door ootmoedigheid achte de een den ander uitnemender dan zichzelven.
Dat zou ook de toon van deze en andere discussie´s ten goede komen.
Niet eens met een [MODBREAK]? PB de moderator, en vervuil niet het topic!!


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 12 gasten