Psychiatrische instelling

[schelpje3]

Gisteravond gezien op de EO, hoe een jongen van 18, Brandon, vastgeketend zat aan de muur ? In sHeeren Loo. Het was kennelijk de beste oplossing. Een aantal jaren geleden hadden we ook zo iets in het nieuws, een meisje was vastgebonden, alleen had zij geen kleren aan Brandon wel !
Ik heb geen verstand van geestesziektes, maar dit is toch behoorlijk schokkend.
Is er echt geen andere mogelijkheid ? Vormt de jongen een gevaar voor zichzelf, de omgeving ?
Gebeurt dit vaker ?

[johannes1]

Zonder het programma gezien te hebben, maar afgaande op berichten en collega's heb ik toch wel enkele vragen hierbij.

1. Ik hoor van mensen dat ze het niet begrijpen dat hij vast zit en dat zijn moeder hier zo probleem mee heeft, maar waarom heeft die moeder niet eerder actie ondernomen? waarom heeft die moeder dan het kind niet eerder elders geplaatst? Waarom is hij uberhaupt in een instelling gezet?
2. Waarom zo ophef door de politiek, het is toch juist de politiek die bezuinigt op de zorg waardoor deze gevallen voorkomen?

[mw]

Allereerst klopt je topictitel niet. 's HeerenLoo is een landelijke instelling voor mensen met een verstandelijke beperking.

Ik heb de uitzending met stijgende verbazing en irritatie gezien.

Ik keur absoluut niet goed dat Brandon sterk in zijn vrijheid wordt beperkt en vast zit aan de muur met een bewegingsruimt van 1.5 mtr. Ik vermoed dat Brandon niet op de juiste plek zit en de instelling geen andere uitweg ziet.

Er zijn een aantal dingen die bij mij vragen doen rijzen:
1) Brandon woont niet meer thuis. Dat heeft een reden! Hij komt regelmatig thuis, maar er werd wel een situatie genoemd waarin zijn moeder hem niet meer aankon en hem terug bracht naar de instelling. (ik weet niet of dit in de uitzending was of in DIDD gistermiddag). Ook werd duidelijk een paar keer gezegd dat Brandon wel anderen heeft aangevallen/schade heeft aangebracht
2) Het is heel gebruikelijk dat ouders bij zorgplannen e.d. wordt betrokken. En deze moeder niet? Wat heeft zijn moeder zelf gedaan? Ze zei zelf dat ze weinig contact heeft met het personeel. Hoe kan dat? Als ze op bezoek is kan ze toch contact zoeken, ze kan een gesprek aanvragen, enz.
3) Brandon is in zijn vrijheid beperkt na toestemming van de rechter. De rechter komt (dacht ik) elk half jaar toetsen of de RM verlengd moet worden. Mensen in de uitzending (A.Knevel, zijn moeder, enz). gaven de indruk dat de situatie maar voorduurt en voorduurt zonder maar enige evaluatie.Dat gebeurt echter echt niet!
4) Respect voor Dhr. ter Linde, manager van 's HeerenLoo die in de uitzending was. Ondanks het irritante gedrag en gedram van dhr. Knevel bleef hij de wens van Brandon vervullen door niet op zijn persoonlijke situatie in tegaan. Brandon is meerderjarig en was zijn toestemming nodig, niet die van zijn moeder.
5) Dhr. ter Linde heeft duidelijk gezegd dat er ook externe expertise en toetsing heeft plaatsgevonden. Er is dus absoluut niet over 1 nacht ijs gegaan.
6) De politiek springt er natuurlijk weer bovenop. O,o wat weten ze het weer goed. Maar oplossingen: hó maar. Ja, nog meer korten met het geld. De gehandicaptenzorg komt er echt heel slecht van af met dit kabinet. Geld om 4 potige verplegers (suggestie die werd gedaan) te zoeken en een potje met hem te laten voetballen is er nou eenmaal niet. Ik hoop dat de vriend van zijn moeder, ooms, neven, vrienden etc. bereid zijn om met hem te voetballen.

Voor Brandon hoop ik dat hij snel weer naar buiten kan en terecht komt op de plek waar hij goed op zijn plek zit. Ook hoop ik dat zijn moeder in de praktijk beter voor hem opkomt dan de indruk die ik kreeg van de uitzending.

Voor 's HeerenLoo hoop ik dat ze niet te veel kritiek over hun heen krijgen. Wij hebben ontzettende goede ervaringen met 's HeerenLoo.

Vormt de jongen een gevaar voor zichzelf, de omgeving ?

Ja, dat is wel gebleken in de uitzending. Ook was duidelijk dat Brandon dat niet bewust doet (hij wilde niet knokken, enz), maar heeft het wel gedaan. Hij moet dus wel tegen zichzelf en anderen voor hem beschermd worden.

Gebeurt dit vaker ?

Meer dan verzorgers/begeleiders lief is!

Is er echt geen andere mogelijkheid ?

Vast wel, maar blijkbaar was dit de beste.
Wat je ook doet, als je Brandon niet in zijn vrijheid wil beperken moet je hem laten doen wat hij doet. Ook met medicatie e.d. kun je iemand vrijheid ontnemen, al lijkt dat minder ernstig.

[TheKeimpe]

Ik heb de reportage op TV niet gezien (logisch, ik kijk nooit), maar wel een reportage in dit-is-de-dag op radio 1. Hieruit kreeg ik het gevoel dat iedereen doet wat in het protocol staat, en dat ons systeem dit dus blijkbaar mogelijk maakt.
En moeder zegt: de instelling heeft er verstand van, niet ik, zij zullen wel weten wat zij doen.
En de instelling zegt: de rechter zegt dat wij dit moeten doen.
En de rechter zegt: er wordt aan de eisen voldaan om dit te doen.
En Brandon zit vast.

[schelpje3]

Allereerst klopt je topictitel niet. 's HeerenLoo is een landelijke instelling voor mensen met een verstandelijke beperking.

Ik heb de uitzending met stijgende verbazing en irritatie gezien.

Ik keur absoluut niet goed dat Brandon sterk in zijn vrijheid wordt beperkt en vast zit aan de muur met een bewegingsruimt van 1.5 mtr. Ik vermoed dat Brandon niet op de juiste plek zit en de instelling geen andere uitweg ziet.

Er zijn een aantal dingen die bij mij vragen doen rijzen:
1) Brandon woont niet meer thuis. Dat heeft een reden! Hij komt regelmatig thuis, maar er werd wel een situatie genoemd waarin zijn moeder hem niet meer aankon en hem terug bracht naar de instelling. (ik weet niet of dit in de uitzending was of in DIDD gistermiddag). Ook werd duidelijk een paar keer gezegd dat Brandon wel anderen heeft aangevallen/schade heeft aangebracht
2) Het is heel gebruikelijk dat ouders bij zorgplannen e.d. wordt betrokken. En deze moeder niet? Wat heeft zijn moeder zelf gedaan? Ze zei zelf dat ze weinig contact heeft met het personeel. Hoe kan dat? Als ze op bezoek is kan ze toch contact zoeken, ze kan een gesprek aanvragen, enz.
3) Brandon is in zijn vrijheid beperkt na toestemming van de rechter. De rechter komt (dacht ik) elk half jaar toetsen of de RM verlengd moet worden. Mensen in de uitzending (A.Knevel, zijn moeder, enz). gaven de indruk dat de situatie maar voorduurt en voorduurt zonder maar enige evaluatie.Dat gebeurt echter echt niet!
4) Respect voor Dhr. ter Linde, manager van 's HeerenLoo die in de uitzending was. Ondanks het irritante gedrag en gedram van dhr. Knevel bleef hij de wens van Brandon vervullen door niet op zijn persoonlijke situatie in tegaan. Brandon is meerderjarig en was zijn toestemming nodig, niet die van zijn moeder.
5) Dhr. ter Linde heeft duidelijk gezegd dat er ook externe expertise en toetsing heeft plaatsgevonden. Er is dus absoluut niet over 1 nacht ijs gegaan.
6) De politiek springt er natuurlijk weer bovenop. O,o wat weten ze het weer goed. Maar oplossingen: hó maar. Ja, nog meer korten met het geld. De gehandicaptenzorg komt er echt heel slecht van af met dit kabinet. Geld om 4 potige verplegers (suggestie die werd gedaan) te zoeken en een potje met hem te laten voetballen is er nou eenmaal niet. Ik hoop dat de vriend van zijn moeder, ooms, neven, vrienden etc. bereid zijn om met hem te voetballen.

Voor Brandon hoop ik dat hij snel weer naar buiten kan en terecht komt op de plek waar hij goed op zijn plek zit. Ook hoop ik dat zijn moeder in de praktijk beter voor hem opkomt dan de indruk die ik kreeg van de uitzending.

Voor 's HeerenLoo hoop ik dat ze niet te veel kritiek over hun heen krijgen. Wij hebben ontzettende goede ervaringen met 's HeerenLoo.

Vormt de jongen een gevaar voor zichzelf, de omgeving ?

Ja, dat is wel gebleken in de uitzending. Ook was duidelijk dat Brandon dat niet bewust doet (hij wilde niet knokken, enz), maar heeft het wel gedaan. Hij moet dus wel tegen zichzelf en anderen voor hem beschermd worden.

Gebeurt dit vaker ?

Meer dan verzorgers/begeleiders lief is!

Is er echt geen andere mogelijkheid ?

Vast wel, maar blijkbaar was dit de beste.
Wat je ook doet, als je Brandon niet in zijn vrijheid wil beperken moet je hem laten doen wat hij doet. Ook met medicatie e.d. kun je iemand vrijheid ontnemen, al lijkt dat minder ernstig.

Met excuses dat ik het de verkeerde naam gegeven heb, ik wist niet beter of Sh Loo is een instelling voor psychisch zieken
De heer Knevel deed zoals hij altijd doet, nl doordrammen. Ik had ook respect voor de directeur, hij kwam op mij niet over als iemand die iets te verbergen heeft. Maar meer het gevoel dat moeder een beetje vreemd bezig is. De beste man was in de veronderstelling dat Brandon dit niet wilde, Knevel kwam met de mededeling dat moeder het wel wilde en dus Brandon ook
Toen ik het zag gisteravond, kwamen bij mij beelden van vroeger naar boven, toen je nog echt "gekkenhuizen" had. Blijkbaar moet deze jongen zo platgespoten worden ? Dat is natuurlijk ook onleefbaar, als een plant in de stoel.
Maar er is blijkbaar een instelling die er WEL heil in ziet en wel degelijk vooruitgang kan boeken ?
Natuurlijk, iedere instelling zal zijn specialiteiten hebben.
Ik vond het iig schokkend, ik heb ook een zoon van die leeftijd en zou het ondraaglijk vinden om hem zo te zien ! Maar ik vond het wel jammer dat moeder/ouders niet in de uitzending waren ! Konden zij nergens hun beklag doen ? Ik meende ook dat ouders betrokken werden in een zorgplan, zoals hierboven gezegd ? Maar er zijn meer regels in tehuizen, die aan de laars gelapt worden, dat heb ik wel meegemaakt in het zorgcentrum voor ouderen !
En veel anderen kunnen dit beamen in de verpleeghuizen.
Maar nu gaat de 2e kamer er zich ineens mee bemoeien, waarom ?

[johannes1]

Ik las op de website van EO:

Magda
woensdag, 19-01-11 02:47
Ik heb net nog onderstaand bericht gelezen van iemand die aangeeft dat hij bij Brandon, maar in ieder geval in 's Heeren Loo werkt.
Dit maakt de situatie even iets anders...

Op dinsdag 18 januari 2011 19:07 schreef Der_Rudi het volgende:

[..]

Hij zit niet drie jaar vast, hij zit enkel vast op het moment dat zijn begeleiding bij hem in zijn kamer komt tijdens de contactmomenten.

Vorig jaar zomer is er voor hem een nieuw appartement gebouwd, met een kooiconstructie buiten zodat hij gewoon naar buiten kon.
Alles kwam uit gevangenissen en zou compleet "hufter-proof" zijn. Kosten voor dit appartement: 1 miljoen euro.
Brandon kwam op een vrijdagavond in zijn nieuwe appartement. Zaterdag ochtend vloog de hele keuken naar buiten.
Kookplaat, kastjes, deur naar slaapkamer, metalen aanrechtblad.
Dit metalen aanrechtblad pakte hij later om ermee tegen een raam te beuken. Net zo lang als nodig was. Het glas brak niet maar het hele raamkozijn vloog er na een uurtje beuken uit.
En zo was meneer weer ontsnapt.

Hierdoor is hij weer terug gebracht naar zijn oude kamer op het klooster waar je hier de beelden van ziet

[ajl]

Waar ik mij over verbaas in deze discussie is dat iedereen (politici, dhr Knevel etc.) een visie/mening over deze zaak heeft, maar niemand heeft het medische dossier ingezien. Natuurlijk is het schrijnend dat iemand vast moet zetten, maar de manager ( zijn optreden voor de tv was echt heel genuanceerd). Zoals de manager zegt is deze keuze niet zomaar gemaakt en is dit door meerdere commissies (en de rechter) getoetst.

[schelpje3]

Ik las op de website van EO:

Magda
woensdag, 19-01-11 02:47
Ik heb net nog onderstaand bericht gelezen van iemand die aangeeft dat hij bij Brandon, maar in ieder geval in 's Heeren Loo werkt.
Dit maakt de situatie even iets anders...

Op dinsdag 18 januari 2011 19:07 schreef Der_Rudi het volgende:

[..]

Hij zit niet drie jaar vast, hij zit enkel vast op het moment dat zijn begeleiding bij hem in zijn kamer komt tijdens de contactmomenten.

Vorig jaar zomer is er voor hem een nieuw appartement gebouwd, met een kooiconstructie buiten zodat hij gewoon naar buiten kon.
Alles kwam uit gevangenissen en zou compleet "*censuur*-proof" zijn. Kosten voor dit appartement: 1 miljoen euro.
Brandon kwam op een vrijdagavond in zijn nieuwe appartement. Zaterdag ochtend vloog de hele keuken naar buiten.
Kookplaat, kastjes, deur naar slaapkamer, metalen aanrechtblad.
Dit metalen aanrechtblad pakte hij later om ermee tegen een raam te beuken. Net zo lang als nodig was. Het glas brak niet maar het hele raamkozijn vloog er na een uurtje beuken uit.
En zo was meneer weer ontsnapt.

Hierdoor is hij weer terug gebracht naar zijn oude kamer op het klooster waar je hier de beelden van ziet

m.a.w.: we worden dus weer enigzins voorgelogen, oftewel, er wordt een slinger aan de waarheid gegeven ?
Hoe integer dan Is meneer Knevel zelf wezen kijken, om zich persoonlijk op de hoogte te stellen van deze schrijnende situatie ?

[Evelien]

Lang leve de Privacy wet.

[LeChat]

Lang leve de Privacy wet.

Wat bedoel je hiermee? In Nederland bestaat geen algemene Wet op de Privacy...

[schelpje3]

Ik lees net dat er mogelijk nog zo'n 40 mensen vastgeketend zitten in Nederland

[discipel2011]

1 En zij kwamen over op de andere zijde der zee, in het land der Gadarenen.
2 En zo Hij uit het schip gegaan was, terstond ontmoette Hem, uit de graven, een mens met een onreinen geest;
3 Dewelke zijn woning in de graven had, en niemand kon hem binden, ook zelfs niet met ketenen.
4 Want hij was menigmaal met boeien en ketenen gebonden geweest, en de ketenen waren van hem in stukken getrokken, en de boeien verbrijzeld, en niemand was machtig om hem te temmen.
5 En hij was altijd, nacht en dag, op de bergen en in de graven, roepende en slaande zichzelven met stenen.
6 Als hij nu Jezus van verre zag, liep hij toe, en aanbad Hem.
7 En met een grote stem roepende, zeide hij: Wat heb ik met U te doen, Jezus, Gij Zone Gods, des Allerhoogsten? Ik bezweer U bij God, dat Gij mij niet pijnigt!
8 (Want Hij zeide tot hem: Gij onreine geest, ga uit van den mens!)
9 En Hij vraagde hem: Welke is uw naam? En hij antwoordde, zeggende: Mijn naam is Legio; want wij zijn velen.
10 En hij bad Hem zeer, dat Hij hen buiten het land niet wegzond.
11 En aldaar aan de bergen was een grote kudde zwijnen, weidende.
12 En al de duivelen baden Hem, zeggende: Zend ons in die zwijnen, opdat wij in dezelve mogen varen.
13 En Jezus liet het hun terstond toe. En de onreine geesten, uitgevaren zijnde, voeren in de zwijnen; en de kudde stortte van de steilte af in de zee (daar waren er nu omtrent twee duizend), en versmoorden in de zee.

Kennelijk zijn boze machten actief en die zijn anno 2011 ook dezelfde als ten tijde van de rondwandeling van Jezus op aarde... het is maar een weet...

[Mortlach]

Kennelijk zijn boze machten actief en die zijn anno 2011 ook dezelfde als ten tijde van de rondwandeling van Jezus op aarde... het is maar een weet...

Ik zou zeggen, ga erheen en exorceer die demon in Jezus' naam. Ik ben benieuwd of het helpt...

Het is natuurlijk in- en intriest, maar ik accepteer dat er mensen zijn die zo gestoord zijn dat ze niet te helpen of zelfs maar te handhaven zijn. Ik neem aan dat in dit geval opsluiten en vastketenen laatste wanhoopsmiddelen zijn.

[JeeWee]

Wat springen media, politici en Telegraaflezers daar toch weer hijgerig bovenop!

[TheKeimpe]

En refowebbers, niet te vergeten...