Waarom zijn christenen toch zo fel over homoseksualiteit?

[hazelaar]

U noemt punten, die je als "gedrag" kunt zien, terwijl de homoseksueel zelf niet voor zijn geaardheid heeft gekozen.

En ik blijf wel bezwaar aantekenen tegen het soort "lijstjes" zoals hierboven, ALSOF homoseksualiteit net zoiets zou zijn als porno, overspel, hebzucht etc.
Dat kunnen we toch niet menen met zn allen.
Ik kan me best voorstellen dat destijds, pakweg 3000 jaar geleden men daar bepaalde gedachten over had, maar m.i. is de zienswijze van toen barbaars en achterhaald. Er staan wel meer 'zienswijzen" in het oude testament die we anno 2010 niet meer zo zien. Stenigen als straf is niet meer van deze tijd, evenmin als de vrouw van een man die is overleden laten trouwen met de broer van die man, of slavernij toestaan.

De Bijbel keurt homoseksuele gedragingen heel duidelijk af, zoals ik straks citeerde. En het "gedrag" van overspel heeft ook te maken met je "geaardheid".
Ik ben niet degene die het verzint homoseksualiteit in zo'n lijstje te plaatsen. Paulus zelf plaatst het hebben van seksuele omgang tussen mannen in een lijstje van, ik citeer: "hoererij, boosaardigheid, hebzucht, slechtheid" etc etc. Ik ben het met je eens dat we bepaalde dingen niet meer doen tegenwoordig. (Ik durf tenminste gerust varkensvlees te eten). Maar ook in het Nieuwe Testament wordt homoseksualiteit duidelijk afgekeurd en dat is, in acht nemende Gods scheppingsorde, ook vrij logisch (zoals ik al eerder heb uiteengezet). Paulus schreef dit in een tijd waarin in het Romeinse rijk het zedelijk normbesef laag was (vooral in steden als Korinthe) en homoseksualiteit vrij normaal. Dus zijn reactie is zeer goed toepasbaar op deze tijd. Daarnaast zijn niet alle dingen die niet meer van deze tijd zijn, ook verkeerd. Onze cultuur geeft ons echt wel een bepaalde bril. Wij kunnen bepaalde oudere culturen heel wreed vinden, waarschijnlijk zullen zij ons doetjes vinden, vanwege ons altijd terugkerende refrein: "dat voel ik nu eenmaal zo" "zo ben ik nu eenmaal".

]

Dus we moeten de homoseksueel uitleggen dat zn identiteit zonde is en dat die "gedood" moet worden?
Dat is een nogal stevige uitspraak...

1. Het lijkt tegenwoordig wel eens dat onze identiteit alleen uit seksualiteit bestaat. Gelukkig beslaat onze identiteit veel meer dan alleen seksualiteit.
2. Wij mensen zondigen helaas allemaal. Dat zit als het ware in onze genen verweven. Ten diepste kun je alle zonden terugkoppelen aan: jezelf belangrijker achten dan God. Maar daardoor hoeven we niet te wanhopen. God namelijk heeft ons zo intens lief dat Hij Zijn Zoon gegeven heeft voor onze zonden. Christus is door de mensen "uitgekost" en tijdens zijn lijden zat ook de hemel voor Hem potdicht, zodat deze voor ons nooit meer dicht hoeft. Als we Hem aannemen als onze Verlosser (kunnen we ook nog een discussie over uitverkiezing en menselijke aanneming gaan houden, maar dat is wel heel erg off-topic), mogen we erop vertrouwen dat Hij al onze zonden vergeeft, ons hier al wil vernieuwen naar Zijn beeld en ons eenmaal als Hij terugkomt ons volledig zal vernieuwen en vervolmaken naar Zijn eigen beeld.

Terug naar het onderwerp: Zoals je begrijpt blijf ik praktiseren van homoseksualiteit zien als zonde, vanuit onder meer de door mij genoemde bijbelgedeelten, wil ik i.t.t. vele anderen "zijn" en "doen" niet geheel scheiden, omdat ik er van overtuigd zijn, dat we zonder de Heilige Geest in ons alleen maar door en door zondig zijn op allerlei gebied, wil ik dit onderwerp niet zwaarder, of minder zwaar benoemen dan andere zonden (natuurlijk bestraffen wij als mensen een moord met voorbedachten rade zwaarder dan een vuistslag, maar God kent onze gedachtengang erachter en zal ons daar ook op beoordelen) en geloof ik dat God ons geheel wil vergeven en vernieuwen, dus ook op het gebied van seksuele geaardheid. Dit is mijn laatste reactie op dit onderwerp. Anders gaat namelijk het afvragen van wat zonde is, heersen over de liefde tot God en de medemens en dat is nu ook weer niet de bedoeling.

Hartelijke groet

[Bastiaan30]

Ieder huis heeft zijn kruis, niemand is zonder zonden.Het leven van een christen hoort een strijd te zijn, hij moet zijn zonden kruisigen.
En dat is bij de homoseksueel dus het uitvoeren van zijn lustgevoelens, omdat deze niet conform zijn aan de scheppingsorde.
Iedereen is gekocht met een hoge prijs en een christen is een lid van 1 Lichaam, heel collectief dus, als het ware.
Vandaar dat de Schrift ook oproept tot het uitzuiveren van het "zuurdesem" uit de gemeente.
Doen wij dit?

[coupe soleil]

Ieder huis heeft zijn kruis, niemand is zonder zonden.Het leven van een christen hoort een strijd te zijn, hij moet zijn zonden kruisigen.
En dat is bij de homoseksueel dus het uitvoeren van zijn lustgevoelens, omdat deze niet conform zijn aan de scheppingsorde.
Iedereen is gekocht met een hoge prijs en een christen is een lid van 1 Lichaam, heel collectief dus, als het ware.
Vandaar dat de Schrift ook oproept tot het uitzuiveren van het "zuurdesem" uit de gemeente.
Doen wij dit?

Apart. Bij een heterorelatie gaat het over liefde; bij een homorelatie over lust?

[Bastiaan30]

Ieder huis heeft zijn kruis, niemand is zonder zonden.Het leven van een christen hoort een strijd te zijn, hij moet zijn zonden kruisigen.
En dat is bij de homoseksueel dus het uitvoeren van zijn lustgevoelens, omdat deze niet conform zijn aan de scheppingsorde.
Iedereen is gekocht met een hoge prijs en een christen is een lid van 1 Lichaam, heel collectief dus, als het ware.
Vandaar dat de Schrift ook oproept tot het uitzuiveren van het "zuurdesem" uit de gemeente.
Doen wij dit?

Apart. Bij een heterorelatie gaat het over liefde; bij een homorelatie over lust?

het lust -aspect van de liefdesrelatie van 2 mannen is niet conform de scheppingsorde, zoals God die heeft verordineerd.
Als lust geen rol speelt, kun je toch gewoon een vrouw trouwen of (liever nog, lijkt me) vrijgezel blijven.

[coupe soleil]

Ieder huis heeft zijn kruis, niemand is zonder zonden.Het leven van een christen hoort een strijd te zijn, hij moet zijn zonden kruisigen.
En dat is bij de homoseksueel dus het uitvoeren van zijn lustgevoelens, omdat deze niet conform zijn aan de scheppingsorde.
Iedereen is gekocht met een hoge prijs en een christen is een lid van 1 Lichaam, heel collectief dus, als het ware.
Vandaar dat de Schrift ook oproept tot het uitzuiveren van het "zuurdesem" uit de gemeente.
Doen wij dit?

Apart. Bij een heterorelatie gaat het over liefde; bij een homorelatie over lust?

het lust -aspect van de liefdesrelatie van 2 mannen is niet conform de scheppingsorde, zoals God die heeft verordineerd.
Als lust geen rol speelt, kun je toch gewoon een vrouw trouwen of (liever nog, lijkt me) vrijgezel blijven.

Nee, natuurlijk niet.

[Bastiaan30]

Apart.
Bij een relatie (die met Jezus) gaat het over liefde.Mocht Hij je nog eens tot voorbeeld en bruidegom worden.

[coupe soleil]

Mijn reactie was wat kort. Dat 'natuurlijk niet' sloeg op het trouwen met een vrouw als homo. Dat is wel het domste wat je kunt doen, omdat je daar allebei ongelukkig van wordt.

Vrijgezel blijven is inderdaad een optie. Dat geldt eveneens voor hetero's.
Maar stel dat je iemand tegen komt? Zonder op zoek te zijn, kom je iemand tegen met wie het erg klikt en met wie je erg gelukkig gata worden. Liefde, warmte, gezelligheid, etc. Bij een hetero is het een sprookje en een gave van God. Bij een homo een duivelswerk. Minstens apart.

[Bastiaan30]

Mijn reactie was wat kort. Dat 'natuurlijk niet' sloeg op het trouwen met een vrouw als homo. Dat is wel het domste wat je kunt doen, omdat je daar allebei ongelukkig van wordt.

Vrijgezel blijven is inderdaad een optie. Dat geldt eveneens voor hetero's.
Maar stel dat je iemand tegen komt? Zonder op zoek te zijn, kom je iemand tegen met wie het erg klikt en met wie je erg gelukkig gata worden. Liefde, warmte, gezelligheid, etc. Bij een hetero is het een sprookje en een gave van God. Bij een homo een duivelswerk. Minstens apart.

Aan het aantal echtscheidingen te zien, niet echt een sprookje. Mannen en vrouwen kunnen helemaal niet zo goed met elkaar overweg.Mars en Venus verhaal. seks is overrated.Liefde, warmte gezelligheid kan ook met kleren aan.

[coupe soleil]

Grappig, maar je gaat niet op mijn post in.

[Bastiaan30]

Grappig, maar je gaat niet op mijn post in.

Je bedoelt wat je moet doen als je iemand tegenkomt?
Liever alleen blijven wellicht, zodat je je tijd kunt wijden aan Hem.
Het is slechts een aanbeveling, ik ben zelf jarenlang op het verkeerde spoor geweest, heb vast veel vreselijkere dingen uitgehaald dan iedereen hier op het forum, en daar walg ik nu van...Wat moet ik dan zeggen, waarom heeft God niet eerder ingegrepen?de bijbel zegt BEKEERT U, wel 135 keer!
(maar als een kerkverband beweert dat je jezelf niet kan bekeren omdat dat dan "'goede werken"" zouden zijn, dan houdt het natuurlijk op.)
Ineens drong de tekst tot me door waar Paulus zegt, "besneden of niet besneden betekent niets, (dat opdraagritueel wat we misplaatst doop noemen, dus ook niet)
wat wel telt, is of men een NIEUWE SCHEPPING is.

[JeeWee]

Nee, maar jij laat ONBEDOELD de felheid oplaaien, door een afwijkende, nogal vasthoudende, zienswijze er op na te houden.
Het is een stokpaardje van jou, waarom ? Er zijn nog veel meer leerzame en goeie topics

Misschien is het je niet opgevallen, maar ik open heel regelmatig andere topics die niks met dit onderwerp te maken hebben.
Zeker, dit onderwerp raakt me. En dan vooral omdat ik te veel jongeren om mij heen kapot zie gaan. Ze sluipen de kerk uit of gooien de kerkdeur met een knal achter zich dicht.
En de medegelovigen hebben vaak geen benul van wat er in zo'n jongen of meisje omgaat.
Ze meppen even keihard, roepen de bekende teksten en hij of zij durft al helemaal niks meer te zeggen...
En nu ook hier weer: enige empathie is bij velen ver te zoeken.

[Faramir]

"Waarom zijn christenen toch zo fel over homoseksualiteit?" luid de topictitel.

Ik merk daar bij mij in de parochie eigenlijk bijzonder weinig van. En ook mijzelf kan het eigenlijk bijzonder weinig schelen of iemand een monogame (let wel, monogame) homoseksuele relatie aangaat met een ander. Ik kan mij best voorstellen dat het alleen blijven een te grote last is om te dragen en dat homoseksuele mensen ook een liefdesrelatie willen aangaan. Zolang ze daarmee niemand lastigvallen wens ik ze alle geluk van de wereld.

[JeeWee]

1. Het lijkt tegenwoordig wel eens dat onze identiteit alleen uit seksualiteit bestaat. Gelukkig beslaat onze identiteit veel meer dan alleen seksualiteit.

Eerlijk gezegd vind ik dit het enige zinnige in de grote hoeveelheid blabla die je hier neerkwakt. Je blabla bestaat over het algemeen uit voorgeprogrammeerde napraterij. Want moet ik iemand die aankomt kakken met de wijsheid dat Sodom en Gomorra zijn verwoest om de zonde van homoseksualiteit nog serieus nemen?

Maar de zin van je die ik hierboven weer geef, is wel helder. Maar helaas worden homo's vooral door hetero's gereduceerd tot seksuele wezens. En dat is net wat ze zo vies vinden en waarom ze zo fel worden onder het mom van 'de bijbel zegt het'.

Je geaardheid is levensbepalend. Of je nou homo of hetero bent. En dat heeft niks met seks te maken.

[Bastiaan30]

1. Het lijkt tegenwoordig wel eens dat onze identiteit alleen uit seksualiteit bestaat. Gelukkig beslaat onze identiteit veel meer dan alleen seksualiteit.

Eerlijk gezegd vind ik dit het enige zinnige in de grote hoeveelheid blabla die je hier neerkwakt. Je blabla bestaat over het algemeen uit voorgeprogrammeerde napraterij. Want moet ik iemand die aankomt kakken met de wijsheid dat Sodom en Gomorra zijn verwoest om de zonde van homoseksualiteit nog serieus nemen?

Maar de zin van je die ik hierboven weer geef, is wel helder. Maar helaas worden homo's vooral door hetero's gereduceerd tot seksuele wezens. En dat is net wat ze zo vies vinden en waarom ze zo fel worden onder het mom van 'de bijbel zegt het'.

Je geaardheid is levensbepalend. Of je nou homo of hetero bent. En dat heeft niks met seks te maken.

Juist, en die oude identiteit doe je af, wanneer je je bekeert, met Jezus bekleedt, je laat dopen als belijdenis, en ontvangt de belofte van de Heilige Geest, die je zal helpen om een nieuwe schepping te zijn.
Je kruisigt je oude, zondige leven en gaat door het watergraf, net als Noach zul je dan behouden worden.
Zo lees ik het tenminste.

[JeeWee]

Juist, en die oude identiteit doe je af, wanneer je je bekeert, met Jezus bekleedt, je laat dopen als belijdenis, en ontvangt de belofte van de Heilige Geest, die je zal helpen om een nieuwe schepping te zijn.
Je kruisigt je oude, zondige leven en gaat door het watergraf, net als Noach zul je dan behouden worden.
Zo lees ik het tenminste.

Je komt weer met dezelfde bekeringsdrang diet velen van ons hebben. Hele preken worden er hier aan gewijd.
Dat verschil zal er altijd blijven.
Ik heb niet de behoefte om andersdenkenden om te turnen. Dat heb ik m.i. ook nergens gedaan in dit topic.
Ik accepteer het volledig dat de overgrote meerderheid hier op bijbelse gronden tegen elke vorm van relatie is tussen twee homoseksuele mannen of vrouwen.
Ik zal de laatst zijn om te zeggen dat die visie fout is.
En ik accepteer het ook dat men vindt dat mijn visie fout is.
Maar die visie is wel van mij en vele anderen. Zeg gerust dat je vindt dat ik er naast zit, maar laat mij wel mijn waarde. En met mij vele anderen.

Nog steeds sta ik echter met verbazing te kijken naar de felheid van de reacties en de enorme bekeringsdrang, tot aan adviezen aan homo's om dan maar te trouwen...