Ds. Vreugdenhil trekt zich terug uit bestuur HSV

[LeChat]

Wie doet er belachelijk over de SV? Volgens mij niemand.

[Race406]

Wie durft in dit topic belachelijk te doen over de SV? De Heere althans niet, Die heeft er zijn duizenden door onderwezen...... En met vrucht.

Laten we onze toon wat matigen...

Hij heeft ook duizenden onderwezen uit vertalingen voordat de SV kwam. Hij heeft er ook duizenden onderwezen uit vertalingen die na de SV kwamen.
En allebei met vrucht! Hij IS niet gebonden aan ons vertaalwerk. Hij IS niet gebonden aan wat WIJ prettig vinden. Hij doet wat Hem behaagt, en ook op de manier die Hem behaagt.

Wil je de SV lezen, begrijp je die en voel je je daar goed bij? Prima! Houden zo! Lees dan niet de HSV of welke vertaling dan ook. Niemand zal je daarop afrekenen. Mensen die wel uit andere vertalingen lezen worden daarop (helaas!!!!!!!!) vaak wel afgerekend....

[Race406]

als we door de Heilige Geest dat onderscheid mogen krijgen, gaan we verlangen naar dat ouderwetse "moeilijke" woord van God. het wordt dan ook dierbaar, en we hebben helemaal geen nieuwe vertaling meer nodig omdat we gaan bidden......
HEERE, wilt U de woorden uitleggen in mijn hart?
en dan geeft Hij het verstand erbij om te kunnen begrijpen.

Als je door de Heilige Geest onderscheid krijgt dan ga je NIET verlangen naar ouderwetse taal. Dan ga je verlangen naar dat Hij Zelf je wegwijs maakt in Zijn Woord. En dat Woord is op zoveel manieren vertaald, en met evenzoveel vertalingen heeft Hij Zijn onnaspeurlijke gang willen gaan....!
Ik heb het vaak gezegd: Je voorkeur hebben mag, en dat is ook goed. Maar fik die ander, die zaken anders beleeft, niet tot op zijn veters af.....!!!!!!!
Die anders IS niet per definitie onbekeerd als hij/zij de SV niet begrijpt en daarom een andere vertaling leest. Die ander IS niet per definitie hopeloos ouderwets als hij/zij wil vasthouden aan de SV.
Laat elkaar nu eens de vrijheid. Ik word wel erg boos als men termen gebruikt als duivels en dat er andere theologische gedachten zitten achter de HSV.
Ik ben weleens bang dat door al ons gekrakeel hierover de lofzang in de hemel verstomt en dat met grote verbazing en verdriet gekeken wordt hoe wij hier met elkaar durven omgaan.
We moesten ons de ogen uit het hoofd schamen!

[Horeb]

als we door de Heilige Geest dat onderscheid mogen krijgen, gaan we verlangen naar dat ouderwetse "moeilijke" woord van God. het wordt dan ook dierbaar, en we hebben helemaal geen nieuwe vertaling meer nodig omdat we gaan bidden......
HEERE, wilt U de woorden uitleggen in mijn hart?
en dan geeft Hij het verstand erbij om te kunnen begrijpen.

Als je door de Heilige Geest onderscheid krijgt dan ga je NIET verlangen naar ouderwetse taal. Dan ga je verlangen naar dat Hij Zelf je wegwijs maakt in Zijn Woord. En dat Woord is op zoveel manieren vertaald, en met evenzoveel vertalingen heeft Hij Zijn onnaspeurlijke gang willen gaan....!
Ik heb het vaak gezegd: Je voorkeur hebben mag, en dat is ook goed. Maar fik die ander, die zaken anders beleeft, niet tot op zijn veters af.....!!!!!!!
Die anders IS niet per definitie onbekeerd als hij/zij de SV niet begrijpt en daarom een andere vertaling leest. Die ander IS niet per definitie hopeloos ouderwets als hij/zij wil vasthouden aan de SV.
Laat elkaar nu eens de vrijheid. Ik word wel erg boos als men termen gebruikt als duivels en dat er andere theologische gedachten zitten achter de HSV.
Ik ben weleens bang dat door al ons gekrakeel hierover de lofzang in de hemel verstomt en dat met grote verbazing en verdriet gekeken wordt hoe wij hier met elkaar durven omgaan.
We moesten ons de ogen uit het hoofd schamen!

je zou kunnen beginnen met wat in te binden als je een mening geeft. bijvoorbeeld nu tegen mij. je interpreteert mijn post wel erg naief.........lees nog maar eens

[Horeb]

Je geeft zelf een schitterend voorbeeld van deze hele discussie met je tekst uit Korinthe. Ik zal niet lachen want heb het zelf ook vaak verkeerd gebruikt

Maar de natuurlijke mens begrijpt niet de dingen, die des Geestes Gods zijn; want zij zijn hem dwaasheid, en hij kan ze niet verstaan, omdat zij geestelijk onderscheiden worden. SV

Maar de natuurlijke mens neemt de dingen van de Geest van God niet aan, want ze zijn dwaasheid voor hem. Hij kan ze ook niet leren kennen, omdat ze geestelijk beoordeeld worden. HSV

Het gaat dus niet om begrijpen maar om aannemen en is hier helemaal niet van toepassing. Zie verder: http://refoweb.nl/vragenrubriek/16650/b ... -gods-zijn

en daar hebben we dan gelijk de eerste grote vervorming......die dus gemakkelijk tot dwaling kan leiden blijkbaar..........
zie je hoe gevaarlijk? want de HSV vertaalt verkeerd.

[elbert]

als we door de Heilige Geest dat onderscheid mogen krijgen, gaan we verlangen naar dat ouderwetse "moeilijke" woord van God. het wordt dan ook dierbaar, en we hebben helemaal geen nieuwe vertaling meer nodig omdat we gaan bidden......
HEERE, wilt U de woorden uitleggen in mijn hart?
en dan geeft Hij het verstand erbij om te kunnen begrijpen.

Dus eigenlijk zeg je dat we de SV ook niet nodig hebben. De SV had immers ook voorgangers met nog oudere woorden en mensen werden toen ook zalig (en dat klopt). Als de Heilige Geest maar aan het werk gaat, komt het vanzelf wel goed, is de redenering. Maar ga je dan niet voorbij aan het feit dat de Heilige Geest middelijk werkt, nl. door middel van vertalingen van het Woord? En dan is het inderdaad niet zo dat een vertaling een geestelijke kloof overbrugt (daarvoor is de Heilige Geest onmisbaar), maar wel een begripskloof en daar gaat het bij vertalingen (naast uiteraard betrouwbaarheid) met name om.

en daar hebben we dan gelijk de eerste grote vervorming......die dus gemakkelijk tot dwaling kan leiden blijkbaar..........
zie je hoe gevaarlijk? want de HSV vertaalt verkeerd.

Hoezo vertaalt de HSV verkeerd?
Het grondwoord dat de SV met "begrijpen" vertaalt, nl. dechomai, betekent ontvangen of aannemen. (overigens opmerkelijk dat in het Grieks ontvangen en aannemen hetzelfde grondwoord hebben)

De SV vertaalt dechomai op andere plaatsen ook met aannemen, bijv. in de volgende teksten:
Matth. 11:14 En zo gij het wilt aannemen, hij is Elias, die komen zou.
Hand. 8:14 Als nu de apostelen, die te Jeruzalem waren, hoorden, dat Samaria het Woord Gods aangenomen had, zonden zij tot hen Petrus en Johannes;
Hand. 11:1 De apostelen nu, en de broeders, die in Judea waren, hebben gehoord, dat ook de heidenen het Woord Gods aangenomen hadden.

[Boekenstek]

Wie durft in dit topic belachelijk te doen over de SV? De Heere althans niet, Die heeft er zijn duizenden door onderwezen...... En met vrucht.

Laten we onze toon wat matigen...

Wie doet er belachelijk over de SV? Volgens mij niemand.

Wie er belachelijk doet over de SV? Volgens mij staat er op één van de vorige pagina's zelfs een strip over om het belachelijk te maken..... Ik zie er natuurlijk niet de humor van in... Helaas wel!

[pannenkoek]

Trouwens wel wennen om die HSV te lezen. Wij hebben hem vandaag gekregen, maar mijn man struikelde vanavond met lezen over de woorden. Zo zit de SV erin. We hebben gewoon gelachen, alsof het spaans was....

[JeeWee]

Belachelijk maken?
Ik kan er wel om huilen hoe zo veel mensen de Geest bedroeven door verdachtmakingen van een integere omgang met de Statenvertaling...
Tja, want we zijn als refo's tenslotte BEHOUDEND: we motten houen war we hebben...
Ach wat hadden we een gevechtentoen Datheen passé leek....
En wat was het heftig toen Jezus kwam met iets nieuws: Zichzelf.
De brave kerkmensen stonden voorop om de vernieuwing te bestrijden...

[Race406]

je zou kunnen beginnen met wat in te binden als je een mening geeft. bijvoorbeeld nu tegen mij. je interpreteert mijn post wel erg naief.........lees nog maar eens

Als je zegt dat je door Gods Geest gaat verlangen naar dat ouderwetse moeilijke woord, dan zeg je daarmee impliciet dat men dan gaat verlangen naar de SV. En DAT is waar ik tegen ageerde.
Nogmaals: Heb je voorkeur, en hou die ook. Dat is goed, niemand zal jou zeggen dat je de SV moet opgeven.
Maar waar ik heel beroerd van wordt is dat er onder de "tegenstanders" van de HSV zijn, die deze afkraken met de meest verschrikkelijke verdachtmakingen.
Niet tegen jou persoonlijk gericht overigens...
Maar ik BLIJF op mijn standpunt staan dat we ons de ogen uit ons hoofd moeten schamen, gezien de gevoerde discussies in Nederland.
Wij moeten eens af van het idee dat in de hemel uit de SV wordt gelezen...
Ik heb gezegd. Uch...

[Horeb]

je zou kunnen beginnen met wat in te binden als je een mening geeft. bijvoorbeeld nu tegen mij. je interpreteert mijn post wel erg naief.........lees nog maar eens

Als je zegt dat je door Gods Geest gaat verlangen naar dat ouderwetse moeilijke woord, dan zeg je daarmee impliciet dat men dan gaat verlangen naar de SV. En DAT is waar ik tegen ageerde.
Nogmaals: Heb je voorkeur, en hou die ook. Dat is goed, niemand zal jou zeggen dat je de SV moet opgeven.
Maar waar ik heel beroerd van wordt is dat er onder de "tegenstanders" van de HSV zijn, die deze afkraken met de meest verschrikkelijke verdachtmakingen.
Niet tegen jou persoonlijk gericht overigens...
Maar ik BLIJF op mijn standpunt staan dat we ons de ogen uit ons hoofd moeten schamen, gezien de gevoerde discussies in Nederland.
Wij moeten eens af van het idee dat in de hemel uit de SV wordt gelezen...
Ik heb gezegd. Uch...

accept!!!......ik snap je wel. toch is m.i.de hang naar vernieuwing niet altijd te rechtvaardigen. en zeker niet door te stellen dat je tenslotte MOET aanpassen aan je tijd. veel vernieuwing is geen verbetering.
ik ben geen tegenstander van HSV maar vind de vernieuwing niet noodzakelijk. ik kan derhalve de mening van de GG bij monde van genoemde Ds. wel delen.
ik zie vaak (en nu begeef ik me op glad ijs) dat de tegenstanders van de oude vertalingen en later de SV........in leer en leven ook tegenstanders worden en zijn van de inhoud van het oude en onvervalste woord.
ze kunnen zich ook niet meer vinden in de formulieren van enigheid.....en trekken een andere kant op......meer de Godsdienst waar de Mens centraler staat en God en Zijn eer meer naar de achtergrond verdwijnen.
Daar heb ik wel moeite mee

[hazelaar]

je zou kunnen beginnen met wat in te binden als je een mening geeft. bijvoorbeeld nu tegen mij. je interpreteert mijn post wel erg naief.........lees nog maar eens

Als je zegt dat je door Gods Geest gaat verlangen naar dat ouderwetse moeilijke woord, dan zeg je daarmee impliciet dat men dan gaat verlangen naar de SV. En DAT is waar ik tegen ageerde.
Nogmaals: Heb je voorkeur, en hou die ook. Dat is goed, niemand zal jou zeggen dat je de SV moet opgeven.
Maar waar ik heel beroerd van wordt is dat er onder de "tegenstanders" van de HSV zijn, die deze afkraken met de meest verschrikkelijke verdachtmakingen.
Niet tegen jou persoonlijk gericht overigens...
Maar ik BLIJF op mijn standpunt staan dat we ons de ogen uit ons hoofd moeten schamen, gezien de gevoerde discussies in Nederland.
Wij moeten eens af van het idee dat in de hemel uit de SV wordt gelezen...
Ik heb gezegd. Uch...

accept!!!......ik snap je wel. toch is m.i.de hang naar vernieuwing niet altijd te rechtvaardigen. en zeker niet door te stellen dat je tenslotte MOET aanpassen aan je tijd. veel vernieuwing is geen verbetering.
ik ben geen tegenstander van HSV maar vind de vernieuwing niet noodzakelijk. ik kan derhalve de mening van de GG bij monde van genoemde Ds. wel delen.
ik zie vaak (en nu begeef ik me op glad ijs) dat de tegenstanders van de oude vertalingen en later de SV........in leer en leven ook tegenstanders worden en zijn van de inhoud van het oude en onvervalste woord.
ze kunnen zich ook niet meer vinden in de formulieren van enigheid.....en trekken een andere kant op......meer de Godsdienst waar de Mens centraler staat en God en Zijn eer meer naar de achtergrond verdwijnen.
Daar heb ik wel moeite mee

@ Horeb. Eens dat alle vernieuwing geen verbetering is. Alles bij het oude houden is trouwens ook niet goed. Als Calvijn en Luther alles bij het oude hadden gelaten hadden we (menselijkerwijs gesproken) nog steeds de priester in het latijns horen brabbelen en ons loon uitgegeven aan aflaten, om onze zonden en die van onze voorouders af te kopen.
Je begeeft je idd op heel glad ijs (juist gesignaleerd) Zelf kerk ik in een gemeente waar geen SV gelezen wordt en waar wel degelijk voluit bijbels wordt gepredikt. Waar Jezus Christus centraal staat (tekst afgelopen zondag even uit de door mij geliefde HSV; Hij moet meer worden, ik echter minder(van Johannes de Doper)). Ik vind het dan ook heel jammer dat je mee doet aan suggestieve opmerkingen, die geen hout snijden, maar waar mee je wel een bepaalde groep medechristenen in een hoek wegzet. Voor dingen die duidelijk ingaan tegen de bijbel moeten we ernstig waarschuwen (prediking waar de bijbel en Jezus niet meer centraal staat, bepaalde muziek, seksuele moraal, materialisme etc etc), om echter een betrouwbare herziening van de bijbel verdacht te gaan maken, dat heeft weinig met de bijbelse opdracht van liefhebben te maken.

[Horeb]

Ik vind het dan ook heel jammer dat je mee doet aan suggestieve opmerkingen, die geen hout snijden, maar waar mee je wel een bepaalde groep medechristenen in een hoek wegzet. Voor dingen die duidelijk ingaan tegen de bijbel moeten we ernstig waarschuwen (prediking waar de bijbel en Jezus niet meer centraal staat, bepaalde muziek, seksuele moraal, materialisme etc etc), om echter een betrouwbare herziening van de bijbel verdacht te gaan maken, dat heeft weinig met de bijbelse opdracht van liefhebben te maken.

pardon....suggestief?

ik maak niemand of niets verdacht........dan heb je mij niet begrepen. ik geef aan zorgen te hebben bij bepaalde kerkelijke ontwikkelingen, en betrek ook de HSV daarin omdat ik constateer dat de groep refo christenen die dat initatief toejuichen ook vaak de groep mensen zijn die aan de rand van de leer leven. dat vind ik zorgelijk.........mag ik?

mijn kinderen gaan om met deze randrefo's. ze zitten ook op onze scholen. het zijn vaak de mensen waar DVD,en Film geen bezwaar zijn. kleding mag gelijk zijn met de wereldse dracht.
je kan toch niet op elke slak zout leggen?......of....de jeugd moet toch ook wat hebben?

als ik met die mensen spreek.........is de dominee altijd te zwaar. altijd maar dat gezeur over ellende, neem toch Jezus aan!!!!
het is niet mijn intentie om ook maar iemand te beledigen, maar ik wil wel aangeven dat ik merk dat het in onze kringen binnenkomt. zorgelijk!!!

[hazelaar]

@ Horeb,

Wat je nu doet is de HSV betrekken op bepaalde ervaringen die je hebt met wat je noemt "randrefo's".
- Al zou het waar zijn dat voorstanders van de HSV veel losser staan van de leer, dan diehard SV-fans, dan zou je opmerking nog totaal geen hout snijden, omdat het helemaal niet gaat om of degene die de Bijbel leest meer of minder heilig is, maar het gaat om de betrouwbaarheid en de verstaanbaarheid van de vertaling. Dus al zou het altijd waar zijn wat je suggereert, dan is het nog geen rechtsgeldig argument
- Ten tweede (wel wat off-topic) kan ik me totaal niet herkennen in het beeld dat voorstanders van de HSV "randrefo's" zouden zijn. Ik zelf kerk in een christelijk gereformeerde kerk, waar men heel positief staat tegenover de HSV (we lezen NBG-51). Mijn ouders kerken in een rechtse ger gem, waar ik dus eerder ook altijd gekerkt heb. Ook in onze kerk leven zondige mensen, maar als ik zie hoe bv alle jeugd betrokken is bij bv de Jeugdvereniging, de catechisaties en ik vergelijk dat met de kerk waar ik vandaan kwam, waar alleen de "heilige boontjes" naar de JV gingen en de rest de zaterdagavond in 1 of andere kroeg doorbracht, en om 5 voor 12 als een dolle naar huis toe scheurde. Ik geef toe dat dit een gechargeerd beeld is, maar mijn beeldvorming van mijn jeugd dat het bv in de pkn en cgk altijd maar zo gemakkelijk gaat, is totaal veranderd. Ja er wordt veel vrijer om gegaan met de TV (die ik persoonlijk gelukkig niet meer bezit), maar weet jij wat er in de rechts kerkelijke hoek door jeugd voor films achter de computer worden gekeken? Die gaan veel verder dan het kijken van DWDD en sommige zelfs nog nog veel verder dan het volgen van programma's als GTST en Friends (uitermate slechte seksuele moraal)

[Horeb]

Wat je nu doet is de HSV betrekken op bepaalde ervaringen die je hebt met wat je noemt "randrefo's".
- Al zou het waar zijn dat voorstanders van de HSV veel losser staan van de leer, dan diehard SV-fans, dan zou je opmerking nog totaal geen hout snijden, omdat het helemaal niet gaat om of degene die de Bijbel leest meer of minder heilig is, maar het gaat om de betrouwbaarheid en de verstaanbaarheid van de vertaling. Dus al zou het altijd waar zijn wat je suggereert, dan is het nog geen rechtsgeldig argument

dat is terecht opgemerkt van jou. het argument wat ik aandraag heeft niet direct affiniteit met het onderwerp. dat is op zich wel gelukkig want het onderstreept mijn eerdere stelling,namelijk dat ik niets tegen heb op de HSV. mijn zorgen bestaan dus alleen over de gevolgen van de invoering ervan. ik vind de herziening niet noodzakelijk,omdat we een prima bijbelvertaling bezitten. omdat andere daar anders over denken ontstaat verwijdering die er niet zou moeten zijn. je kunt je dan afvragen of dat het waard is.......er is van tevoren namelijk al aangegeven door "rechts" refoland dat de HSV niet ontvangen zou worden,omdat de noodzaak van vertaling in hun beleving niet aanwezig was. er is dus van beide standpunten wel wat te zeggen.

- Ten tweede (wel wat off-topic) kan ik me totaal niet herkennen in het beeld dat voorstanders van de HSV "randrefo's" zouden zijn. Ik zelf kerk in een christelijk gereformeerde kerk, waar men heel positief staat tegenover de HSV (we lezen NBG-51). Mijn ouders kerken in een rechtse ger gem, waar ik dus eerder ook altijd gekerkt heb. Ook in onze kerk leven zondige mensen, maar als ik zie hoe bv alle jeugd betrokken is bij bv de Jeugdvereniging, de catechisaties en ik vergelijk dat met de kerk waar ik vandaan kwam, waar alleen de "heilige boontjes" naar de JV gingen en de rest de zaterdagavond in 1 of andere kroeg doorbracht, en om 5 voor 12 als een dolle naar huis toe scheurde. Ik geef toe dat dit een gechargeerd beeld is, maar mijn beeldvorming van mijn jeugd dat het bv in de pkn en cgk altijd maar zo gemakkelijk gaat, is totaal veranderd. Ja er wordt veel vrijer om gegaan met de TV (die ik persoonlijk gelukkig niet meer bezit), maar weet jij wat er in de rechts kerkelijke hoek door jeugd voor films achter de computer worden gekeken? Die gaan veel verder dan het kijken van DWDD en sommige zelfs nog nog veel verder dan het volgen van programma's als GTST en Friends (uitermate slechte seksuele moraal)

even een off-topic reactie.........
de kerkelijke betrokkenheid onder de jeugd is de laatste jaren onmiskenbaar toegenomen. dit is ook in onze gemeente het geval. dit heeft overigens in mijn ogen twee kanten.
1)God eist van ons in Zijn wet dat we leven naar Zijn geboden. in dat opzicht is het goed dat de jeugd kerkelijk betrokken is en de zonde laat. liever in de kerk als in de kroeg. dit is inderdaad beter als in mijn jeugd waar we ons uitleefde in de wereld,en meestal niet eens om twaalf uur thuis waren.
2)het is een enorm gevaar de correcte wettische jeugd door deze levenswijze.......iets te noemen. ons hart is zeer arglistig,en voor we het weten zijn we farizeeers geworden.
wettische godsdienst of uitleven in de wereld.......beide moeten bekeerd worden en ontdekt aan het zondige bestaan. we hebben vandaag kerken vol met nette godsdienstige mensen, maar het echte leven wordt nauwelijks gevonden. zou dat ook niet komen omdat we met al onze "goede werken" te goed zijn geworden voor genade alleen?

dan tenslotte.......
wat kinderen stiekum doen is wat anders als wat de lijn is die de ouders voorstaan. TV hoort niet in huis bij een waar christen. het ding zaait werelds verderf in ieder gezin. hetzelfde geld voor DVD,film enz. dat kinderen zich aangetrokken voelen door satans werktuigen is niet verwonderlijk, en dat ze stiekum de wereld dienen ook niet. het wordt pas zorgelijk als de ouders dit voorleven danwel toestaan.