Vergeef ons onze schulden , , ,

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Pasker
Luitenant
Luitenant
Berichten: 629
Lid geworden op: 28 jul 2010 16:43

Vergeef ons onze schulden , , ,

Berichtdoor Pasker » 14 sep 2010 17:00

.Vergeef ons onze schulden gelijk ook wij vergeven onze schuldenaren.

Zo klinkt ons vroom gebed.

Vaak hoor ik wel de uitdrukking; ik heb het je vergeven hoor. Maar dan is dat meestal om eigen gelijk te bevestigen in de zin van; jij zit fout en ik zit goed.
Verder ben ik van mening dat wanneer wij iemand iets vergeven of kwijtschelden dat we dan de schuld van die ander op ons zelf nemen. Vergelijk ook de volgende tekst:

Mattheus 18:21Toen kwam Petrus bij Hem en zeide: Here, hoeveel maal zal mijn broeder tegen mij zondigen en moet ik hem vergeven? Tot zevenmaal toe?
22 Jezus zeide tot hem: Ik zeg u, niet tot zevenmaal toe, maar tot zeventig maal zevenmaal.
23 Daarom is het Koninkrijk der hemelen te vergelijken met een koning, die afrekening wilde houden met zijn slaven.
24 Toen hij begon te rekenen, werd een voor hem geleid, die tienduizend talenten schuldig was.
25 Omdat hij niet bij machte was te betalen, beval zijn heer hem te verkopen, met zijn vrouw en kinderen en al wat hij bezat, opdat er betaald kon worden.
26 De slaaf wierp zich neder als smekeling en zeide: Heb geduld met mij en ik zal u alles betalen.
27 De heer van die slaaf kreeg medelijden met hem en hij liet hem vrij en schold hem de schuld kwijt.
28 Toen die slaaf wegging, trof hij een zijner medeslaven aan, die hem honderd schellingen schuldig was, en hij greep hem bij de keel en zeide: Betaal wat gij schuldig zijt.
29 De medeslaaf nu wierp zich voor hem neder en bad hem dringend, zeggende: Heb geduld met mij en ik zal u betalen.
30 Doch hij wilde niet, maar ging heen en zette hem gevangen, totdat hij het verschuldigde zou betaald hebben.
31 Toen nu zijn medeslaven zagen, wat er gebeurd was, werden zij zeer verdrietig en gingen hun heer al wat er gebeurd was, mededelen.
32 Toen ontbood zijn heer hem en zeide tot hem: Slechte slaaf, al die schuld heb ik u kwijtgescholden, daar gij het mij dringend hadt gevraagd.
33 Hadt ook gij geen medelijden moeten hebben met uw medeslaaf, zoals ook ik medelijden had met u?
34 En zijn meester werd toornig en gaf hem in handen van de folteraars, totdat hij hem al het verschuldigde zou betaald hebben.
35 Alzo zal ook mijn hemelse Vader u doen, indien gij niet, een ieder zijn broeder, van harte vergeeft.


Wat is vergeving of ver-ge-ven nou precies, of weet iemand een definitie van het woord vergeving?.
Zijn onze schulden al vergeven als we bidden:
.Vergeef ons onze schulden gelijk ook wij vergeven onze schuldenaren.
Of, , , , worden onze schulden pas vergeven wanneer wij zelf onze schuldenaren vergeven hebben?
En, hoe weet men dat wij hun schulden vergeven hebben?

Riska

Re: Vergeef ons onze schulden , , ,

Berichtdoor Riska » 15 sep 2010 14:39

Ik wil er wel op ingaan, maar ik heb eerst een tegenvraag:

Is het een vraag die in je leeft of heb je het zoveelste onderwerp bij de kop gepakt om nou eenmaal maar zoveel mogelijk topics hier te hebben?
Sorry hoor, maar zo voel ik het zo langzamerhand wel.

Pasker
Luitenant
Luitenant
Berichten: 629
Lid geworden op: 28 jul 2010 16:43

Re: Vergeef ons onze schulden , , ,

Berichtdoor Pasker » 16 sep 2010 17:00

Riska:
Is het een vraag die in je leeft of heb je het zoveelste onderwerp bij de kop gepakt om nou eenmaal maar zoveel mogelijk topics hier te hebben?

Vragen die mij bezig hielden en inmiddels antwoord op heb gekregen.
Totaal niet interessant voor hen die dit soort vragen niet hebben.

Voor hen die wel nadenken over hun gebed.
Zijn je schulden nu wel of niet door het offer van Jezus vergeven?

Pasker
Luitenant
Luitenant
Berichten: 629
Lid geworden op: 28 jul 2010 16:43

Re: Vergeef ons onze schulden , , ,

Berichtdoor Pasker » 18 sep 2010 17:17

Riska:
geen vreugde zonder verdriet,
geen licht zonder duisternis,
geen geloof zonder twijfel...


Wat bedoelje precies Riska? Kan er volgens jou geen vreugde in de hemel zijn omdat er geen verdriet is? Of bedoel je dat er geen licht in de hemel kan zijn omdat er geen duisternis is?

Riska

Re: Vergeef ons onze schulden , , ,

Berichtdoor Riska » 18 sep 2010 17:38

Het is heel simpel:
licht is het tegengestelde van donker. Als er alleen licht is, is er dus geen donker. Licht kan niet bestaan zonder donker.
Je hebt geen weet van vreugdevolle momenten als je niet ook het verdriet kent. Want dan weet je domweg niet wat vreugde is...
En veel mensen zeggen dat geloof niet gepaard kan gaan met momenten van twijfel.
Maar zelfs in de Bijbel komt het voor - Thomas, maar ook Jaïrus: Heer, kom mijn ongeloof te hulp.

Pasker
Luitenant
Luitenant
Berichten: 629
Lid geworden op: 28 jul 2010 16:43

Re: Vergeef ons onze schulden , , ,

Berichtdoor Pasker » 19 sep 2010 16:21

Simpel, inderdaad maar alleen op deze aarde en geen antwoord op mijn vraag.

Riska

Re: Vergeef ons onze schulden , , ,

Berichtdoor Riska » 19 sep 2010 17:23

Pasker schreef:Simpel, inderdaad maar alleen op deze aarde en geen antwoord op mijn vraag.

Ik bedoel mijn antwoord als leven op aarde, zoals mijn onderschrift geldt voor deze aarde en niet voor de hemel.

Openbaring zegt dat God alle tranen der ogen zal afwissen. Dat er geen verdriet is, geen zonde, dus: mijn onderschrift heeft niets te maken met de toekomst, maar met het heden. Met het hierNUmaals en niet met het hierNAmaals.

Pasker
Luitenant
Luitenant
Berichten: 629
Lid geworden op: 28 jul 2010 16:43

Re: Vergeef ons onze schulden , , ,

Berichtdoor Pasker » 21 sep 2010 16:30

Daarom, het hiernamaals, was mijn vraag ook:
Wat is vergeving of ver-ge-ven nou precies?.

Zijn onze schulden al vergeven als we bidden: Vergeef ons onze schulden gelijk ook wij vergeven onze schuldenaren.

Of, , , , worden onze schulden pas vergeven wanneer wij zelf onze schuldenaren vergeven hebben?

En, hoe weten onze schuldenaars dat wij hun schulden vergeven hebben?

Voorbeeld: Jij hebt iemand 1000 euro geleend en die persoon kan het niet terugbetalen omdat hij het bedrag heeft vergokt en vraagt jou om vergeving van zijn schuld.
Wat doe je: Zeg je dan gewoon: je schuld is je vergeven???

Riska

Re: Vergeef ons onze schulden , , ,

Berichtdoor Riska » 23 sep 2010 11:21

Ik kan je daar geen antwoord op geven.
Ik weet alleen dat een mens soms levenslang doet over vergeving schenken. Wanneer die mens iets is aangedaan wat diepe sporen achterlaat, kan het heel moeilijk zijn.
En ik geloof in een barmhartige God - dat er dan wel vergeving is.

Ja, ik ken de gelijkenis dat iemand alsnog gestraft wordt als hij een kleinigheid in vergelijking met zijn eigen schuld niet vergeeft. Ik ken de opmerking dat wij wel moeten vergeven want dat onze schuld naar God toe vele malen groter is.
Maar ik ben een mens, geen God...
Als er staat dat wij moeten vergeven (70x7 maal en meer) dan is dat niet een dwingend iets, maar eerder een 'heilig moeten'. Heilig, want dat betekent: 'heelmakend'. Als je kunt loslaten (dat is een vorm van vergeving) werkt dat bevrijdend voor de mens.

Pasker
Luitenant
Luitenant
Berichten: 629
Lid geworden op: 28 jul 2010 16:43

Re: Vergeef ons onze schulden , , ,

Berichtdoor Pasker » 23 sep 2010 16:50

Riska:
En ik geloof in een barmhartige God - dat er dan wel vergeving is.

Ons geloof blijkt inderdaad bergen te kunnen verzetten. De vraag is dan: zal God volgens jou afzien van Zijn rechtvaardigheid om bepaalde "gelovigen" voor te trekken? Of, , , , is dat "grote" geloof zo iets als van die 5 dwaze meisjes?

Riska

Re: Vergeef ons onze schulden , , ,

Berichtdoor Riska » 23 sep 2010 17:28

Pasker schreef:Riska:
En ik geloof in een barmhartige God - dat er dan wel vergeving is.

Ons geloof blijkt inderdaad bergen te kunnen verzetten. De vraag is dan: zal God volgens jou afzien van Zijn rechtvaardigheid om bepaalde "gelovigen" voor te trekken? Of, , , , is dat "grote" geloof zo iets als van die 5 dwaze meisjes?

Ik begrijp je vraag niet?

Pasker
Luitenant
Luitenant
Berichten: 629
Lid geworden op: 28 jul 2010 16:43

Re: Vergeef ons onze schulden , , ,

Berichtdoor Pasker » 23 sep 2010 23:38

Riska:
Ik begrijp je vraag niet?

We kunnen God wel op een voetstuk plaatsen zo als wij dat zelf graag zouden hebben, maar , , ,
Mogen we God barmhartiger of genadiger maken dan God zelf is?
En, , , , zal God Zich houden aan het "beeld" wat wij van Hem gemaakt hebben?

Riska

Re: Vergeef ons onze schulden , , ,

Berichtdoor Riska » 24 sep 2010 08:30

Nee, God zal zich niet houden aan het beeld dat wij van Hem gemaakt hebben.
Als mens proberen wij God te duiden met woorden als Eeuwige, Barmhartige, Liefdevolle, Vader.
En wij denken dat wie iets kunnen zeggen over zijn handelen.
Dat kunnen wij niet. Paulus zegt in zijn prachtige brief aan Korinthe, hoofdstuk 13, dat wij door een spiegel in raadselen zien, dat ons kennen onvolkomen is. Maar dat wij ten volle kennen en Hem in al Zijn glorie zullen zien als wij van aangezicht tot aangezicht met Hem staan - dus als wij Hem in werkelijkheid zien wanneer wij voor Hem staan.

Al ons spreken is een poging om God te duiden en daarin schieten we ongetwijfeld erg tekort.

Een predikant in onze kerk noemde de zonde van Adam en Eva niet het eten van een appel (of welke vrucht dan ook) maar dat zij als God wilden zijn. God die wist wat goed en kwaad was. Dat wilden zij ook.
Ik heb zomaar het gevoel dat die zonde kleeft aan ons allemaal: wij zullen wel - op grond van wat in de Bijbel staat of zoals wij vinden dat we het moeten uitleggen - zeggen wat God zal doen. We weten het niet.
We kunnen alleen maar gissen en daarom moeten we ook de ander niet opleggen wat wij menen dat goed zou zijn.

Voor mijzelf is belangrijk dat God met mij gaat en dat ik er voor Hem mag zijn met alle lek en gebrek. En als het verdriet in mijn leven te groot is, als de pijn mij aangedaan te heftig is zodat soms ineens er weer moeite is met vergeven, dan vertrouw ik dat Hij toch bij mij blijft.

Pasker
Luitenant
Luitenant
Berichten: 629
Lid geworden op: 28 jul 2010 16:43

Re: Vergeef ons onze schulden , , ,

Berichtdoor Pasker » 25 sep 2010 16:56

Riska:
Nee, God zal zich niet houden aan het beeld dat wij van Hem gemaakt hebben.
Als mens proberen wij God te duiden met woorden als Eeuwige, Barmhartige, Liefdevolle, Vader.

Allemaal goed en wel maar als we bidden: Vergeef ons onze schulden GELIJK ook wij vergeven onze schuldenaren dan verwachten we toch wel dat God naast Eeuwig, barmhartig, liefdevol en Vader toch vooral ook rechtvaardig is.

Riska

Re: Vergeef ons onze schulden , , ,

Berichtdoor Riska » 25 sep 2010 17:46

Het zal wel. Ik begrijp je gedachte. Maar ik ga ervan uit dat God liefdevol en barmhartig is ook als het ons niet lukt te vergeven. Ik heb jaren en jaren het Onze Vader niet meegebeden... exact om die reden... (en daar geef ik verder geen toelichting op).


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 21 gasten