Partijen willen wetswijziging voor homoseksuele leraren

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

haring
Kapitein
Kapitein
Berichten: 785
Lid geworden op: 14 mar 2008 01:21

Re: Partijen willen wetswijziging voor homoseksuele leraren

Berichtdoor haring » 14 sep 2010 20:13

Boekenlezer schreef:Ik wilde er slechts mee zeggen, dat wat de meerderheid van de mensen zegt, geen maatstaf is voor goed en kwaad. Het is vrij zinloos om dan vervolgens allerlei consequenties te gaan trekken, die ik helemaal niet zo bedoel.


Nee de meerderheid heeft niet altijd gelijk nee. Maar dat betekend dus ook dat de minderheid niet altijd gelijk heeft.

]Laat ik over die andere dingen mijn mening geven: Wat negers betreft: mensen om hun ras discrimineren ben ik tegen. Ik zie daar geen enkele grond voor. Alle rassen zijn wat mij betreft gelijk.


Wat is het morele verschil tussen iemand zijn huidskleur en zijn seksuele voorkeur??

Als een school geen niet-SGP-stemmers als leraar toelaat, vind ik dat erg ver gaan. Niet mijn insteek. Maar ik kan me er ook niet echt druk over maken.


Ik vind het echt stuitend, eigenlijk vind je het niet zo goed maar ach, ik heb er geen last van dus wat kan me het ook schelen.

Als een school mensen niet toelaat, die niet naar een bepaald kerkgenootschap/bepaalde kerkgenootschappen gaan: daar kan ik goed inkomen. Je wilt als school een bepaalde identiteit hebben, en daar horen bepaalde beperkende voorwaarden bij. Daar heb ik begrip voor.
Ik gebruik i.i.g. in het laatste geval niet het woord discriminatie, omdat dat zo'n negatieve en beschuldigende klank heeft. Aan dergelijke stemmingmakerij voel ik geen behoefte.


Je begrijpt het niet. Mensen gaan niet naar school voor het geloof. Maar om rekenen, taal, ect te leren. Dit is ook een van de redenen dat ik tegen speciaal onderwijs ben.

]Dat weet ik wel, dat er een proces van secularisatie heeft plaats gevonden.
Maar dat neemt niet weg, dat mensen, die niet meegedaan hebben aan dat proces van landverraad door al die kerkverlating vanaf de jaren zestig en daarna,


Pardon noem je me nu een landverrader?? Speel is op de bal in plaats van op de man. :-&

waarmee ons land werd overgegeven aan de goddeloosheid, niet hoeven te lijden onder het slechte waar zij nooit achter stonden.


Dat mensen wel of niet willen geloven is toch hun keuze? Je bent toch voor de vrijheid van godsdienst?? Tenminste, dat dacht ik.

Wat is dat toch voor raars, dat een stel seculiere politici, die hun vrije tijd opvullen met pornokijken en allerlei onzedelijkheid (of daar op zijn minst goedkeurend tegenoverstaan), mensen die wel goed willen leven


Hier gaan we weer. Dit is gewoon op de man spelen in plaats van op de bal. Ja natuurlijk, niet gelovigen zitten de hele dag porno te kijken :-&

blijkbaar de les denken te moeten lezen?


Nee ik wil je niet de les te geven. Ik geef je kritiek. Maar volgens mij kan je daar slecht tegen.

]Je komt op mij over, alsof je me niet wílt begrijpen...
Jij zei: In de bijbel staat ook dat homo's dood moeten en dat mensen die zich niet aan de sabbat houden dood moeten. Wees dan consequent! Dat zei jij in reactie op mijn uitspraak, dat ik homoseksualiteit onmogelijk kan goedkeuren. Dan gaat het dus over mij, in mijn situatie vandaag. Vervolgens kom jij in die context aan met een gebod om de doodstraf toe te passen. Daarop kan ik dan simpelweg antwoorden: er staat nergens dat homo's vandaag de dag gedood moeten worden!

Ja, er staat dat praktizerende homo's ( <- in onze taal van vandaag) volgens de wet van Mozes gedood moesten worden. Maar geldt de wet van Mozes vandaag naar de letter voor de christelijke gemeente?
Zo nee, wat voor zin heeft jouw oproep dan aan mij, om consequent te zijn door in bepaalde gevallen de doodstraf toe te passen naar de letter van de wet van Mozes, zoals jij deed?


Dat staat er wel. Homo's moeten dood worden gemaakt.

Leviticus 20

13 Wie met een man het bed deelt als met een vrouw, begaat een gruweldaad. Beiden moeten ter dood gebracht worden en hebben hun dood aan zichzelf te wijten.


En die regels gelden nu nog steeds. Lees maar mee.

1 Petrus 1

24 ‘De mens is als gras en zijn schoonheid als een bloem in het veld: het gras verdort en de bloem valt af, 25 maar het woord van de Heer blijft eeuwig bestaan.’ Dit woord is het evangelie dat u verkondigd is.


Jesaja 40

7 Het gras verdort en de bloem verwelkt
wanneer de adem van de HEER erover blaast.
Ja, als gras is dit volk.’
8 Het gras verdort en de bloem verwelkt,
maar het woord van onze God houdt altijd stand.


Zowel in het oude als in het nieuwe testament staat het. Het woord van onze heer houd voor eeuwig stand. Boekenlezer, ben je bekend met de term, cognitieve dissonantie. Dit lijkt daar namelijk heel erg op.

Ik vermoed dat de homo-emancipatie ook niet zozeer door een wetenschappelijke methode in gang is gezet, maar door een lobbybeweging van mensen, die o zo graag aan mensen zitten van hetzelfde geslacht. Zo hebben ze de politiek doelbewust beïnvloed.


Pedo relaties zijn slecht voor het kind. Dat is bewezen. Maar is geen enkel bewijs voor dat een homo relatie slecht zijn (mits het vrijwillig is). Het zelfde geld uiteraard voor een hetero relatie. Uiteraard zitten er rotte appels tussen maar dat zegt niks over het grote plaatje.

Een uiting van puur etnocentrisme. Denk je nou echt, dat de mensen van vandaag een hoger IQ hebben dan die van vroeger?


Dat bedoel ik helemaal niet. Iedereen werd vroeger opgevoed met het idee dat homoseksualiteit slecht is en dat het van de duivel is. Maar dat geloven mensen tegenwoordig niet meer omdat we heel anders zijn gaan denken over homoseksualiteit.

Mensen van vroeger die dachten dat de aarde 6000 jaar oud was waren niet dom. Ze miste bepaalde kennis.
*onderschrift verwijderd door moderator*

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18454
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Partijen willen wetswijziging voor homoseksuele leraren

Berichtdoor Mortlach » 14 sep 2010 20:27

Thuisonderwijs is de ideale oplossing. Geen homo meer te bekennen, en in Amerika werkt dat ook zo goed... :wink:
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

haring
Kapitein
Kapitein
Berichten: 785
Lid geworden op: 14 mar 2008 01:21

Re: Partijen willen wetswijziging voor homoseksuele leraren

Berichtdoor haring » 14 sep 2010 22:45

Mortlach schreef:Thuisonderwijs is de ideale oplossing. Geen homo meer te bekennen, en in Amerika werkt dat ook zo goed... :wink:


Geen homo's, geen negers, geen mensen met een andere religie, geen mensen die naar een andere kerk gaan. Wat wil je nou nog meer? :wink:
*onderschrift verwijderd door moderator*

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18454
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Partijen willen wetswijziging voor homoseksuele leraren

Berichtdoor Mortlach » 14 sep 2010 22:56

haring schreef:Wat is het morele verschil tussen iemand zijn huidskleur en zijn seksuele voorkeur??



Hier ben ik eigenlijk ook wel benieuwd naar. Aangenomen dat het allebei aangeboren is, en allebei een bepaald gedrag met zich meebrengt. (je mag wel zwart zijn, maar je mag niet naar gangsterrap luisteren of goed marathons kunnen lopen, ofzo). Het zou zelfs allebei een gevolg van de zondeval kunnen zijn. Wat is het verschil? Behalve wat selectieve politieke correctheid?
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18454
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Partijen willen wetswijziging voor homoseksuele leraren

Berichtdoor Mortlach » 14 sep 2010 22:58

haring schreef:
Mortlach schreef:Thuisonderwijs is de ideale oplossing. Geen homo meer te bekennen, en in Amerika werkt dat ook zo goed... :wink:


Geen homo's, geen negers, geen mensen met een andere religie, geen mensen die naar een andere kerk gaan. Wat wil je nou nog meer? :wink:


Je moet geen kinderen willen die ervan dromen om naar de universiteit te gaan, in ieder geval....
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

haring
Kapitein
Kapitein
Berichten: 785
Lid geworden op: 14 mar 2008 01:21

Re: Partijen willen wetswijziging voor homoseksuele leraren

Berichtdoor haring » 14 sep 2010 23:05

Mortlach schreef:Je moet geen kinderen willen die ervan dromen om naar de universiteit te gaan, in ieder geval....


Seks, drugs and rock and roll zeker ;)

Maar goed, laten we BOT gaan.
*onderschrift verwijderd door moderator*

haring
Kapitein
Kapitein
Berichten: 785
Lid geworden op: 14 mar 2008 01:21

Re: Partijen willen wetswijziging voor homoseksuele leraren

Berichtdoor haring » 15 sep 2010 00:38

Mortlach schreef:Hier ben ik eigenlijk ook wel benieuwd naar. Aangenomen dat het allebei aangeboren is, en allebei een bepaald gedrag met zich meebrengt. (je mag wel zwart zijn, maar je mag niet naar gangsterrap luisteren of goed marathons kunnen lopen, ofzo). Het zou zelfs allebei een gevolg van de zondeval kunnen zijn. Wat is het verschil? Behalve wat selectieve politieke correctheid?


Ik denk dat de echte vraag is, waarom vinden mensen homoseksueel gedrag nog steeds immoreel? En waarom vonden we het immoreel??? En waarom vonden de oude grieken en Romeinen het niet immoreel?

Niemand heeft er toch last van als mensen een homo relatie hebben? En ook seks hebben. Ik denk dat er iets anders achter ligt. Misschien heeft het er mee te maken dat homo's geen kinderen kunnen verwekken.
*onderschrift verwijderd door moderator*

martien
Kapitein
Kapitein
Berichten: 964
Lid geworden op: 19 okt 2007 00:29

Re: Partijen willen wetswijziging voor homoseksuele leraren

Berichtdoor martien » 15 sep 2010 07:57

Het afwijzen van homofilie is op angst gebaseerd, verder niets. Angst voor "anders" en angst voor een spiegel.

martien
Kapitein
Kapitein
Berichten: 964
Lid geworden op: 19 okt 2007 00:29

Re: Partijen willen wetswijziging voor homoseksuele leraren

Berichtdoor martien » 15 sep 2010 08:12

boekenlezer schreef:Wat is dat toch voor raars, dat een stel seculiere politici, die hun vrije tijd opvullen met pornokijken en allerlei onzedelijkheid (of daar op zijn minst goedkeurend tegenoverstaan), mensen die wel goed willen leven, blijkbaar de les denken te moeten lezen?

Dit is wel een heel bijzondere opmerking.

Waarom denk je dat "seculiere politici" hun tijd vullen met pornokijken? Zo'n opmerking, gemaakt op een openbaar medium als het internet zit heeeeel dicht bij laster.
Het geeft exact aan wat voor beeld je hebt van mensen die niet JOUW geloof volgen. Als iemand 'seculier" is, zal ie wel de hele dag porno zitten te kijken?
Ongelofelijk. Hoe KOM je er bij. Een dergelijke opmerking met de gebeurtenissen in Belgie in t achterhoofd riekt toch behoorlijk.

Het gaat niet om "de les lezen". Het gaat om democratie. We hebben met elkaar afspraken gemaakt hoe we in deze maatschappij met elkaar om willen gaan. En dat houdt in dat je soms niet precies kan doen wat je wel zou willen. Wanneer de vrijheid van de 1 in conflict komt met de vrijheid van een ander moeten we iets afspreken.

Nou is t wel wat merkwaardig om van iemand die kennelijk discriminatie voorstaat te horen dat ie vindt dat hem 'de les gelezen wordt". Dat doe je zelf toch? Als je zegt dat homo's geen les mogen lezen op een bepaalde school, dan is dat toch de les lezen?

Je opmerking over Mozes' wet begrijp ik niet. Hoezo was ie TOEN wel van toepassing en nu niet? Hoe komt dat? Wie heeft dat besloten? Geldt dat voor wel meer gedeeltes uit de bijbel?

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18454
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Partijen willen wetswijziging voor homoseksuele leraren

Berichtdoor Mortlach » 15 sep 2010 09:42

martien schreef:Je opmerking over Mozes' wet begrijp ik niet. Hoezo was ie TOEN wel van toepassing en nu niet? Hoe komt dat? Wie heeft dat besloten? Geldt dat voor wel meer gedeeltes uit de bijbel?


Dat heeft iets te maken met de komst van Jezus en de vervulling van de wet. Aan de andere kant ook iets met geen iota of tittel...
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

martien
Kapitein
Kapitein
Berichten: 964
Lid geworden op: 19 okt 2007 00:29

Re: Partijen willen wetswijziging voor homoseksuele leraren

Berichtdoor martien » 15 sep 2010 09:52

@Mortlach: Tnx.
Onwetendheid van mijn kant.

haring
Kapitein
Kapitein
Berichten: 785
Lid geworden op: 14 mar 2008 01:21

Re: Partijen willen wetswijziging voor homoseksuele leraren

Berichtdoor haring » 15 sep 2010 10:37

martien schreef:Het afwijzen van homofilie is op angst gebaseerd, verder niets. Angst voor "anders" en angst voor een spiegel.


Maar als ik de bijbel lees krijg ik vaak de indruk dat het christendom er erg voor is dat vrouwen veel kinderen moeten baren. En ja, homo's baren geen kinderen.

1 Timoteüs 2

9 Ook wil ik dat de vrouwen zich waardig, sober en ingetogen kleden. Ze moeten niet opvallen door een opzichtige haardracht, dure kleding, goud of parels, 10 maar door goede daden, zoals gepast is voor vrouwen die zeggen dat ze God vereren. 11 Een vrouw dient zich gehoorzaam en bescheiden te laten onderwijzen; 12 ik sta haar dus niet toe dat ze zelf onderwijst of gezag over mannen heeft; ze moet bescheiden zijn. 13 Want Adam werd als eerste geschapen, pas daarna Eva. 14 En niet Adam werd misleid, maar de vrouw; zij overtrad Gods gebod. 15 Ze zal worden gered doordat ze kinderen baart, als ze tenminste volhardt in het geloof, de liefde en een heilige, ingetogen levenswijze.
*onderschrift verwijderd door moderator*

Gebruikersavatar
Floefloe
Moderator
Berichten: 1099
Lid geworden op: 29 mar 2003 10:57
Locatie: Oud-Beijerland / Oegstgeest
Contacteer:

Re: Partijen willen wetswijziging voor homoseksuele leraren

Berichtdoor Floefloe » 15 sep 2010 11:16

Even snel een opmerking tussendoor; ik las ergens in het topic dat men het discriminatie vindt dat homoseksuele leraren geweigerd worden op orthodox-christelijke scholen. Dat lijkt me in principe te kloppen, als je als definitie van discriminatie neemt het maken van onderscheid tussen mensen (in dit geval die je aanneemt) op grond van (in dit geval) seksuele geaardheid. Mijn vraag: is er ook nog sprake van discriminatie wanneer je als homoseksueel geweigerd wordt bij een orthodox-christelijke school, maar nog wel gewoon aan het werk kan gaan op een niet orthodox-christelijke school? Oftewel; is er nog sprake van discriminatie wanneer je weliswaar niet op een orthodox-christelijke school kunt werken, maar wel op een niet orthodox-christelijke school. Je wordt immers slechts deels belemmerd in de uitoefening van je beroep. Je kunt prima werken op een school, leraar zijn, alleen niet op een orthodox-christelijke school. Is er dan eigenlijk nog wel sprake van discriminatie? De overheid kan jou immers de garantie geven dat je een baan kan krijgen (als je verder geschikt bent natuurlijk).
I was there Gandalf, I was there the day the strength of man failed

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18454
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Partijen willen wetswijziging voor homoseksuele leraren

Berichtdoor Mortlach » 15 sep 2010 11:20

Floefloe schreef:Even snel een opmerking tussendoor; ik las ergens in het topic dat men het discriminatie vindt dat homoseksuele leraren geweigerd worden op orthodox-christelijke scholen. Dat lijkt me in principe te kloppen, als je als definitie van discriminatie neemt het maken van onderscheid tussen mensen (in dit geval die je aanneemt) op grond van (in dit geval) seksuele geaardheid.


Niet alleen weigeren aan te nemen; ook nog eens ontslaan als de leerkracht al jaren naar ieders tevredenheid in vaste dienst is.

Mijn vraag: is er ook nog sprake van discriminatie wanneer je als homoseksueel geweigerd wordt bij een orthodox-christelijke school, maar nog wel gewoon aan het werk kan gaan op een niet orthodox-christelijke school? Oftewel; is er nog sprake van discriminatie wanneer je weliswaar niet op een orthodox-christelijke school kunt werken, maar wel op een niet orthodox-christelijke school. Je wordt immers slechts deels belemmerd in de uitoefening van je beroep. Je kunt prima werken op een school, leraar zijn, alleen niet op een orthodox-christelijke school. Is er dan eigenlijk nog wel sprake van discriminatie? De overheid kan jou immers de garantie geven dat je een baan kan krijgen (als je verder geschikt bent natuurlijk).


Ik zou dat eens moeten proberen bij de rechter. "Ja, edelachtbare, ik weiger inderdaad zwarte mensen en vrouwen aan te nemen, maar dat is geen discriminatie want ze kunnen toch ergens anders aan de slag?"
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

haring
Kapitein
Kapitein
Berichten: 785
Lid geworden op: 14 mar 2008 01:21

Re: Partijen willen wetswijziging voor homoseksuele leraren

Berichtdoor haring » 15 sep 2010 11:21

Floefloe schreef:Even snel een opmerking tussendoor; ik las ergens in het topic dat men het discriminatie vindt dat homoseksuele leraren geweigerd worden op orthodox-christelijke scholen. Dat lijkt me in principe te kloppen, als je als definitie van discriminatie neemt het maken van onderscheid tussen mensen (in dit geval die je aanneemt) op grond van (in dit geval) seksuele geaardheid. Mijn vraag: is er ook nog sprake van discriminatie wanneer je als homoseksueel geweigerd wordt bij een orthodox-christelijke school, maar nog wel gewoon aan het werk kan gaan op een niet orthodox-christelijke school? Oftewel; is er nog sprake van discriminatie wanneer je weliswaar niet op een orthodox-christelijke school kunt werken, maar wel op een niet orthodox-christelijke school. Je wordt immers slechts deels belemmerd in de uitoefening van je beroep. Je kunt prima werken op een school, leraar zijn, alleen niet op een orthodox-christelijke school. Is er dan eigenlijk nog wel sprake van discriminatie? De overheid kan jou immers de garantie geven dat je een baan kan krijgen (als je verder geschikt bent natuurlijk).


Deels belemmerd worden is ook belemmerd worden. Ik krijg een beetje de indruk dat je zegt, het weigeren van homo leraren is niet zo erg want, er zijn nog genoeg scholen waar je wel aan de slag kan. En dat is natuurlijk onzin. Want discriminatie blijft immoreel.
*onderschrift verwijderd door moderator*


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 16 gasten