Kliksafe

[mohamed]

Ik vind censuur een foute zaak, dat moeten we nooit willen.

[schelpje3]

Ik denk dat de meesten hier, niet zo goed iemand boven zich dulden, die bepaalt wat goed voor hen is.
Ik ook niet hoor !
Zit dat er niet achter, weigering om filter te nemen ?
Weer iets wat opgelegd is, wie denken zij wel dat ze zijn om te bepalen wat wij aanklikken op internet.
We kunnen toch zelf nadenken ?
Met zo'n filter heb ik het gevoel terug in de tijd te gaan, toen mn ouders nog beslisten wat wel en niet mocht. (soms nog zonder uitleg ook )

[anitaj]

Ik denk dat jullie Kliksafe toch een beetje verkeerd zien. Kliksafe blokkeert geen informatie over (boeddhisme, wereldse muziek,seks). Waarschijnlijk denken jullie dat deze website bijvoorbeeld geblokkeerd is bij Kliksafe: http://nl.wikipedia.org/wiki/Vrouw. Niet dus - het is info over.

Kliksafe blokkeert wel website die aanzetten tot (seks, haat, gokken, pro-islam websites, zoals het tijdschrift van de Al- Qaida).

Pro-islam sites wel, maar pro-hindoeisme sites niet? Wat een willekeur

Neenee, pro-hindoeisme ook niet. Maar alleen die aanzetten tot hè, zo van: kom, bid nu heilige Allah aan, enz.

[anitaj]

Ik denk dat de meesten hier, niet zo goed iemand boven zich dulden, die bepaalt wat goed voor hen is.
Ik ook niet hoor !
Zit dat er niet achter, weigering om filter te nemen ?
Weer iets wat opgelegd is, wie denken zij wel dat ze zijn om te bepalen wat wij aanklikken op internet.
We kunnen toch zelf nadenken ?
Met zo'n filter heb ik het gevoel terug in de tijd te gaan, toen mn ouders nog beslisten wat wel en niet mocht. (soms nog zonder uitleg ook )

Wie denken zij dat zij zijn... denk je echt dat het 'leuk' is om een filter te onderhouden? Ik heb respect voor die mensen... Elke dag zien zij porno op hun scherm, en occulte sites! Dat is meer een verantwoording denk ik, dan hoogmoed.

[Mortlach]

Wie denken zij dat zij zijn... denk je echt dat het 'leuk' is om een filter te onderhouden? Ik heb respect voor die mensen... Elke dag zien zij porno op hun scherm, en occulte sites! Dat is meer een verantwoording denk ik, dan hoogmoed.

Het is toch gewoon werk? Ik neem aan dat je daar op een gegeven moment gewoon ongevoelig voor wordt - je zal wel moeten. Het lijkt me wel demoraliserend dat de "verboden sites" er sneller bijkomen dan je ze kunt blokkeren.

Maar het is inderdaad de gedachte dat je je moet verantwoorden aan anderen, ook maar gewoon mensen, waarom een bepaalde geblokkeerde site volgens jou gewoon wel kan. Informatie over en aanzetten tot liggen soms niet ver uit elkaar. En als ze dan "Nee" zeggen heb je gewoon pech.

[schelpje3]

Dat moeten rechercheurs ook ! En waarschijnlijker nog smeriger.
Idd het is werk.
Wie denken zij wel dat ze zijn, bedoelde ik als opkomende gedachte en geen opmerking naar de mensen die dit werk doen !

[Mortlach]

Je kunt zo'n filter inderdaad zien als uitermate betuttelend. Dat zegt niets over de mensen die hard werken zo'n filter te onderhouden. Het is toch anders betuttelend als bijvoorbeeld een maximumsnelheid of het verplicht stellen van autogordels. Van die laatste dingen is redelijk objectief aantoonbaar welke preventieve effecten ze hebben. Met een internetfilter is dat een stuk subjectiever. Misschien vind de ene christen het zien/horen van boeddhistische mantra's wel verderfelijk, maar de ander niet, maar dat is dan in beide gevallen slechts een mening. Wel of geen gebroken hoofd bij autogordelgebruik is dat niet.

[schelpje3]

Dus oom agent mag jou aanhouden, bij 4 km te hard ?

[Mortlach]

Dus oom agent mag jou aanhouden, bij 4 km te hard ?

Voor de fiets geldt geen maximumsnelheid

[bruggenbouwer]

Als God vond dat wij tegen onszelf beschermd moeten worden had er wel een hek omheen gestaan.

Misschien wel omdat Hij je een bepaalde vrijheid wil geven, namelijk de vrijheid om het goede te zoeken, maar ook de vrijheid om te falen. En dat iedere dag weer. We moeten volgens mij niet denken dat als je al het kwade buitensluit dat je dan geen gevaar loopt. Dat is namelijk gewoon denken dat je hier op aarde een soort paradijs kan maken.

Toch denk ik ook dat er wel wat gemakkelijk wordt gedacht over het feit dat je zelf wel kan bedenken dat je weet wat goed voor je is en het kwade wel kan laten. Volgens mij ontken je dan namelijk dat pornografie-verslavingen ook onder Reformatorische jongeren veel voorkomt. En een verslaving laat je niet even links leggen. Het begint met een keertje kijken, en het heeft een aantrekkingskracht die je daarna zelf niet zo makkelijk meer kan verbreken. Maar dat geldt voor iedere verslaving. Alleen is het probleem van deze verslaving wel dat het geestelijk veel bij je kapot kan maken: dubbel leven enz enz. En ik heb vaak zat jongeren gesproken die zeiden: ik wil het niet en toch doe ik het.

Alleen al omdat ik weet dat ik zwak ben, in mijn omgeving heb gezien hoe sommige onder een verslaving leden, het ik een filter en zou het andere zo kunnen aanraden, en kan ik me zelfs voorstellen dat een kerkgenootschap het andere ernstig aanbeveelt. En tja Kliksafe ken ik persoonlijk niet, dus ik weet niet wat ze wel en niet filteren.

En of je je overal tegen moet beschermen? het hangt denk ik van de risico's af: als de kans groot is en de gevolgen ernstig, dan moet je het mijden.

[Mortlach]

Toch denk ik ook dat er wel wat gemakkelijk wordt gedacht over het feit dat je zelf wel kan bedenken dat je weet wat goed voor je is en het kwade wel kan laten. Volgens mij ontken je dan namelijk dat pornografie-verslavingen ook onder Reformatorische jongeren veel voorkomt. En een verslaving laat je niet even links leggen. Het begint met een keertje kijken, en het heeft een aantrekkingskracht die je daarna zelf niet zo makkelijk meer kan verbreken. Maar dat geldt voor iedere verslaving. Alleen is het probleem van deze verslaving wel dat het geestelijk veel bij je kapot kan maken: dubbel leven enz enz. En ik heb vaak zat jongeren gesproken die zeiden: ik wil het niet en toch doe ik het.

Dat is over het algemeen bij alle sociaal niet-geaccepteerde verslavingen zo, toch? Porno niet direct meer of minder dan iets anders (drugs, gokken, werken). Nu is het daarnaast ook zo dat er waarschijnlijk een genetisch/psychologisch aspect meespeelt. Sommige mensen zijn vatbaarder voor verslavingen dan anderen.

En of je je overal tegen moet beschermen? het hangt denk ik van de risico's af: als de kans groot is en de gevolgen ernstig, dan moet je het mijden.

Precies, het "probleem" van een te streng filter is dat het ook "beschermt" tegen dingen met een kleine kans en weinig gevolgen... waar ben je dan mee bezig?

[egbert]

Als God vond dat wij tegen onszelf beschermd moeten worden had er wel een hek omheen gestaan.

Misschien wel omdat Hij je een bepaalde vrijheid wil geven, namelijk de vrijheid om het goede te zoeken, maar ook de vrijheid om te falen. En dat iedere dag weer. We moeten volgens mij niet denken dat als je al het kwade buitensluit dat je dan geen gevaar loopt. Dat is namelijk gewoon denken dat je hier op aarde een soort paradijs kan maken.

Toch denk ik ook dat er wel wat gemakkelijk wordt gedacht over het feit dat je zelf wel kan bedenken dat je weet wat goed voor je is en het kwade wel kan laten. Volgens mij ontken je dan namelijk dat pornografie-verslavingen ook onder Reformatorische jongeren veel voorkomt. En een verslaving laat je niet even links leggen. Het begint met een keertje kijken, en het heeft een aantrekkingskracht die je daarna zelf niet zo makkelijk meer kan verbreken. Maar dat geldt voor iedere verslaving. Alleen is het probleem van deze verslaving wel dat het geestelijk veel bij je kapot kan maken: dubbel leven enz enz. En ik heb vaak zat jongeren gesproken die zeiden: ik wil het niet en toch doe ik het.

Alleen al omdat ik weet dat ik zwak ben, in mijn omgeving heb gezien hoe sommige onder een verslaving leden, het ik een filter en zou het andere zo kunnen aanraden, en kan ik me zelfs voorstellen dat een kerkgenootschap het andere ernstig aanbeveelt. En tja Kliksafe ken ik persoonlijk niet, dus ik weet niet wat ze wel en niet filteren.

En of je je overal tegen moet beschermen? het hangt denk ik van de risico's af: als de kans groot is en de gevolgen ernstig, dan moet je het mijden.

Ik ontken helemaal niet dat porno verslaving voorkomt. Integendeel.
Nogmaals, ik ben geen tegenstander van gefilterd internet. Als je jonge kinderen hebt en niet de technische kennis hebt om e.e.a. te controleren of reguleren is het heel verstandig om een filter te nemen.

Waar ik moeite mee heb is de verplichting van bovenaf, maar vooral dat het ook nog eens van Kliksafe moet zijn.
Er zijn meer goede oplossingen.

[egbert]

Ik denk dat de meesten hier, niet zo goed iemand boven zich dulden, die bepaalt wat goed voor hen is.
Ik ook niet hoor !
Zit dat er niet achter, weigering om filter te nemen ?
Weer iets wat opgelegd is, wie denken zij wel dat ze zijn om te bepalen wat wij aanklikken op internet.
We kunnen toch zelf nadenken ?
Met zo'n filter heb ik het gevoel terug in de tijd te gaan, toen mn ouders nog beslisten wat wel en niet mocht. (soms nog zonder uitleg ook )

Ik heb geen moeite met (kerkelijk) gezag. zolang dit maar gebruikt wordt op de manier die de Bijbel leert.
Ik ben zelf ouderling. Als ik bij een gemeentelid zie dat hij/zij een onchristelijke levenswandel heeft moet ik hem/haar daar op aanspreken. Maar ik pieker er niet over om anderen allerlei zaken te gebieden of verbieden omdat ik vind dat dat zo moet of omdat een classis of synode dat vind. (nu hebben wij die gelukkig niet dus dat probleem heb ik niet.)
Ik ga wel eens een gesprek aan als b.v. uitspraken mij prikkelen, maar ik duik er niet gelijk bovenop met een vermanend vingertje.
Als kerkeraad moet je de gemeente dienen, niet regeren.

[schelpje3]

Verslaving is een ziekte en moet dus als zodanig behandeld worden.
Je kunt werkelijk overal aan verslaafd raken.
En dat kan van neusspray, tot ontbijtkoek tot bellen gaan.
Als je merkt dat je verslaafd raakt aan iets op internet, schuldig of onschuldig, moet DE oorzaak aangepakt worden.
Zo'n filter is dan een schijnoplossing, een lapmiddel.

[anitaj]

Wie denken zij dat zij zijn... denk je echt dat het 'leuk' is om een filter te onderhouden? Ik heb respect voor die mensen... Elke dag zien zij porno op hun scherm, en occulte sites! Dat is meer een verantwoording denk ik, dan hoogmoed.

Het is toch gewoon werk? Ik neem aan dat je daar op een gegeven moment gewoon ongevoelig voor wordt - je zal wel moeten. Het lijkt me wel demoraliserend dat de "verboden sites" er sneller bijkomen dan je ze kunt blokkeren.

Maar het is inderdaad de gedachte dat je je moet verantwoorden aan anderen, ook maar gewoon mensen, waarom een bepaalde geblokkeerde site volgens jou gewoon wel kan. Informatie over en aanzetten tot liggen soms niet ver uit elkaar. En als ze dan "Nee" zeggen heb je gewoon pech.

Dat is niet waar... je kan gewoon met ze in discussie gaan. Als ze vinden dat je toch gelijk hebt, gaat de site open. En ja, bij de regels van Kliksafe hoort bijvoorbeeld geen porno, dus over www.playboy.nl wordt niet gediscussieerd.