Ark van Noach gevonden?

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Jut
Verkenner
Verkenner
Berichten: 15
Lid geworden op: 23 jul 2010 19:25

Re: Ark van Noach gevonden?

Berichtdoor Jut » 23 jul 2010 21:38

mohamed schreef:Aangezien de hele Bijbel zich afspeelt in het Midden-Oosten, vanaf de schepping tot de komst van Christus, ben ik er nog niet uit de het verhaal over de zondvloed een regionale of een globale gebeurtenis beschrijft. Wie kan mij aantonen dat het een globale zondvloed was?


Ik kan het niet, maar de Bijbel wel:

Genesis 7 vers 19: En de wateren namen gans zeer de overhand op de aarde, zodat alle hoge bergen, die onder den gansen hemel zijn, bedekt werden.

Hier is mijns inziens geen plaats voor een wereld deel, laat staan een enkel land.

Waarom zou God iets onvolledigs doen?

Andere verzen met nuttige informatie die wat toevoegd aan dit topic:

7 vers 21: En alle vlees, dat zich op de aarde roerde, gaf den geest, van het gevogelte, en van het vee, en van het wild gedierte, en van al het kruipend gedierte, dat op de aarde kroop, en alle mens.

Als het alleen het midden oosten betrof, zouden vogels niet doodgaan.

7 vers 22: Al wat een adem des geestes des levens in zijn neusgaten had, van alles wat op het droge was, is gestorven.

7 vers 23: Alzo werd verdelgd al wat bestond, dat op den aardbodem was, van den mens aan tot het vee, tot het kruipend gedierte, en tot het gevogelte des hemels, en zij werden verdelgd van de aarde; doch Noach alleen bleef over, en wat met hem in de ark was.

Alle schepselen met adem in zijn neusgaten werden verdelgt, dus er zullen wellicht bomen, planten en weet ik wat niet allemaal zijn blijven staan. Ga er vanuit dat Noach voldoende materiaal kon bemachtigen om geen gebruik te maken van het hout van de ark. Die stond namelijk op een berg, dus ga je echt geen moeite doen om alles naar beneden te slepen, als er beneden ook hout ligt.

Ik denk dat de Bijbel voldoende zegt om daaruit op te maken dat dit een wereld wijd gebeuren was.

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3431
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Re: Ark van Noach gevonden?

Berichtdoor Cicero » 24 jul 2010 10:39

Alleen: de wereld van de schrijvers was niet veel groter dan het Midden-Oosten.

Gebruikersavatar
phox
Sergeant
Sergeant
Berichten: 440
Lid geworden op: 24 dec 2004 17:19
Locatie: Waalwijk

Re: Ark van Noach gevonden?

Berichtdoor phox » 24 jul 2010 19:31

Mortlach schreef:
Ikkeikkeikke schreef:Als het echt de ark is wat ze gevonden hebben, en die ligt dan op meer dan 4000 meter hoogte, kun je wel aan nemen dat het wereldwijd was.


Het is dan ook de echte ark niet. Maar zelfs als het dat wel zou zijn, dan nog kun je niet alleen kijken naar die ene vondst. ALLE overige kennis zou dan ook moeten wijzen op een globale vloed, en dat doet het simpelweg niet. Waar kwam al dat water vandaan, en waar is het heen?

Natuurlijk zijn er overal wel sporen van lokale overstrominkjes te vinden - op een planeet zo waterrijk als de Aarde is dat onontkoombaar - maar er zijn nergens sporen van een periode dat alles tegelijkertijd onder water heeft gestaan. En in een God die met het bewijsmateriaal en de sporen sjoemelt weiger ik te geloven.

Er zijn ook wetenschappers die wel heel duidelijke aanwijzingen vinden voor een wereldwijde zondvloed. Ik kan iedereen aanbevelen om Hoe bestaat het! te lezen, geschreven door wetenschappers die als uitgangspunt het onfeilbare woord van God hebben. Zij brengen bewijsmateriaal naar voren die de Bijbelse visie ondersteunt, maar ook bewijsmateriaal dat in tegenspraak is met heersende opvattingen als oerknal- en evolutietheorie.
Maar de vrucht des Geestes is liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid, goedertierenheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, matigheid. (Galaten 5:22)

scheermes
Luitenant
Luitenant
Berichten: 514
Lid geworden op: 24 feb 2009 20:15

Re: Ark van Noach gevonden?

Berichtdoor scheermes » 24 jul 2010 22:02

phox schreef:Er zijn ook wetenschappers die wel heel duidelijke aanwijzingen vinden voor een wereldwijde zondvloed.

Zou je 1 zo'n heel duidelijke aanwijzing kunnen geven?
The mind is like a parachute, it only works when it is open.

Jut
Verkenner
Verkenner
Berichten: 15
Lid geworden op: 23 jul 2010 19:25

Re: Ark van Noach gevonden?

Berichtdoor Jut » 24 jul 2010 22:24

Volgens mij heb ik ooit wat gelezen over de Grand Canyon, die veel ouder zou moeten zijn dan de aarde is volgens de Bijbel, tenzij dat ook daar de zondvloed zijn werk heeft gedaan.

Daar zou juist een van de belangrijke bewijzen liggen waarom de zondvloed is geweest omdat je in de veel in de afgesleten rotsen kan terug vinden.

Toch maar even gegoogled...

http://www.gotquestions.org/nederlands/wereldwijde-zondvloed.html

scheermes
Luitenant
Luitenant
Berichten: 514
Lid geworden op: 24 feb 2009 20:15

Re: Ark van Noach gevonden?

Berichtdoor scheermes » 24 jul 2010 23:16

Jut schreef:Volgens mij heb ik ooit wat gelezen over de Grand Canyon, die veel ouder zou moeten zijn dan de aarde is volgens de Bijbel, tenzij dat ook daar de zondvloed zijn werk heeft gedaan.

Daar zou juist een van de belangrijke bewijzen liggen waarom de zondvloed is geweest omdat je in de veel in de afgesleten rotsen kan terug vinden.

Toch maar even gegoogled...

http://www.gotquestions.org/nederlands/wereldwijde-zondvloed.html

De Grand Canyon is nu niet echt een duidelijke aanwijzing van een globale vloed, daarvoor heeft het te scherpe bochten en te fragiele rotsformaties om door 1 grote vloed gecreëerd te zijn.
The mind is like a parachute, it only works when it is open.

bassie76
Mineur
Mineur
Berichten: 140
Lid geworden op: 10 mei 2007 19:27

Re: Ark van Noach gevonden?

Berichtdoor bassie76 » 25 jul 2010 10:15

phox schreef:geschreven door wetenschappers die als uitgangspunt het onfeilbare woord van God hebben

Contradictio in terminis. Wetenschappers die als uitgangspunt het onfeilbare word van de God hebben zijn helemaal geen wetenschappers!
Echte wetenschappers, zij die gebruik maken van de wetenschappelijke methode, werken helemaal niet naar een vaste conclusie toe.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18454
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Ark van Noach gevonden?

Berichtdoor Mortlach » 26 jul 2010 09:50

Jut schreef:Volgens mij heb ik ooit wat gelezen over de Grand Canyon, die veel ouder zou moeten zijn dan de aarde is volgens de Bijbel, tenzij dat ook daar de zondvloed zijn werk heeft gedaan.

Daar zou juist een van de belangrijke bewijzen liggen waarom de zondvloed is geweest omdat je in de veel in de afgesleten rotsen kan terug vinden.

Toch maar even gegoogled...

http://www.gotquestions.org/nederlands/wereldwijde-zondvloed.html


Weet je waarom Amerikaanse crea's toch altijd weer met die Grand Canyon komen? Het is een indrukwekkend geologische verschijning, waar de meeste Amerikanen wel bekend mee zullen zijn (zelfs de laag tot zeer laag opgeleiden). Het spreekt enorm tot de verbeelding, het is eigenlijk te groot om voor een mensengeest om te bevatten. En dan vind de suggestie dat al dat wonderlijks niet op natuurlijke wijze ontstaan kan zijn al gauw vruchtbare grond. Daarom wordt die Grand Canyon steeds genoemd. De wetenschap kan het ontstaan en bestaan van de Grand Canyon prima verklaren trouwens.

Maar vertel eens, leg eens door middel van Zondvloedgeologie uit hoe gletsjerdalen gevormd zijn en hoe de Dolomieten kunnen bestaan (even Hettys' stokpaardje overgenomen hoor, de Dolomieten bestaan op de toppen uit gefossiliseerd koraal waar lava tussen is gestroomd.)
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
phox
Sergeant
Sergeant
Berichten: 440
Lid geworden op: 24 dec 2004 17:19
Locatie: Waalwijk

Re: Ark van Noach gevonden?

Berichtdoor phox » 27 jul 2010 22:31

bassie76 schreef:
phox schreef:geschreven door wetenschappers die als uitgangspunt het onfeilbare woord van God hebben

Contradictio in terminis. Wetenschappers die als uitgangspunt het onfeilbare word van de God hebben zijn helemaal geen wetenschappers!
Echte wetenschappers, zij die gebruik maken van de wetenschappelijke methode, werken helemaal niet naar een vaste conclusie toe.

Uhhuh! Mooi geromantiseerd beeld van de wetenschap... Alsof niet de meeste wetenschappers eerst een theorie ontwikkelen en daar bewijs bij gaan zoeken. Je vertrekt nooit helemaal blanco. Zeker bij dit soort wetenschap waar het allemaal wat minder helder ligt dan bijv. bij de wet van de zwaartekracht (gebeurtenissen in het verleden, niet reproduceerbaar, etc.). Daarbij wil het ook nog weleens voorkomen dat bewijsmateriaal dat in tegenspraak is met de eigen opvatting wordt weggemoffeld. Niet per sé bewust overigens: soms ben je zo geïndoctrineerd met de huidige opvattingen, dat je iets wat je hebt gevonden dat daarmee in tegenspraak is, afdoet als een vervuild sample. Er zijn ook legio voorbeelden van gefingeerd materiaal, bijv. om een mooie publicatie te scoren. Daarom moet aan dit soort wetenschap ook niet dezelfde status worden toegekend, als die vakgebieden waar wel empirisch bewijs e.d. mogelijk is.

Alleen al om bovenstaande redenen vind ik het helemaal niet verkeerd als er ook mensen vanuit een andere invalshoek onderzoek doen. Naar hun resultaten moet ook serieus gekeken worden. Dan zal wel blijken of ze de toets der kritiek kunnen doorstaan of niet. Maar om het nu meteen af te doen als pseudo-wetenschap, is ook niet heel wetenschappelijk verantwoord...
Maar de vrucht des Geestes is liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid, goedertierenheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, matigheid. (Galaten 5:22)

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18454
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Ark van Noach gevonden?

Berichtdoor Mortlach » 28 jul 2010 14:46

phox schreef:Uhhuh! Mooi geromantiseerd beeld van de wetenschap... Alsof niet de meeste wetenschappers eerst een theorie ontwikkelen en daar bewijs bij gaan zoeken.


Nee, je ontwikkelt een hypothese, en gaat dan bewijs zoeken waarom je hypothese NIET zou kloppen. Pas als je heel goed gezocht hebt en dat niet kan vinden heb je misschien een theorie. Bijvoorbeeld het idee dat licht altijd even snel gaat. Dat was de hypothese. Er is door twee wetenschappers met hele fijne apparatuur jarenlang gezocht naar de miniemste verschillen in lichtsnelheid als gevolg van de snelheid van de aarde. Pas toen ze na jaren nog steeds niks konden vinden, konden ze de hypothese dat lichtsnelheid variabel is verwerpen.


Je vertrekt nooit helemaal blanco. Zeker bij dit soort wetenschap waar het allemaal wat minder helder ligt dan bijv. bij de wet van de zwaartekracht (gebeurtenissen in het verleden, niet reproduceerbaar, etc.). Daarbij wil het ook nog weleens voorkomen dat bewijsmateriaal dat in tegenspraak is met de eigen opvatting wordt weggemoffeld.


Daarom is er peer-review. Jij kan wel dingen wegmoffelen, maar dat zal door je concullega's genadeloos aan het licht gebracht worden.

Niet per sé bewust overigens: soms ben je zo geïndoctrineerd met de huidige opvattingen, dat je iets wat je hebt gevonden dat daarmee in tegenspraak is, afdoet als een vervuild sample. Er zijn ook legio voorbeelden van gefingeerd materiaal, bijv. om een mooie publicatie te scoren. Daarom moet aan dit soort wetenschap ook niet dezelfde status worden toegekend, als die vakgebieden waar wel empirisch bewijs e.d. mogelijk is.


En hoe weten we van die "legio voorbeelden" ? Juist, omdat peer review werkt. Maar goed, je hebt wel gelijk hoor. Het wordt ook wel gezegd dat grote veranderingen in de wetenschap pas plaats vinden als alle aanhangers van het oude model zijn overleden.

Alleen al om bovenstaande redenen vind ik het helemaal niet verkeerd als er ook mensen vanuit een andere invalshoek onderzoek doen. Naar hun resultaten moet ook serieus gekeken worden. Dan zal wel blijken of ze de toets der kritiek kunnen doorstaan of niet. Maar om het nu meteen af te doen als pseudo-wetenschap, is ook niet heel wetenschappelijk verantwoord...


Je doet nu net alsof dat niet gebeurt. Er wordt nog steeds door mensen naar Newtons wetten gekeken, of daar misschien toch niet ergens een foutje in zit. Maar het spijt me, het is wel bijzonder verdacht als je bij je onderzoek van te voren al uitgaat dat het overeen moet komen met (je interpretatie van) de Bijbel. Hetzelfde als iets onderzoeken en van te voren eisen dat het overeen MOET komen met de evolutietheorie. Dat is ook pseudo-wetenschap. Juist als het NIET mee overeenkomt (lijkt te komen) met de gevestigde theorie heb je interessante resultaten - en misschien wel de Nobelprijs als je resultaten ook kloppen. Aan grote wetenschappelijke doorbraken gaat niet " Eureka!" vooraf, maar "hmmm, dat is vreemd..."
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 18 gasten