Kliksafe

[MissF]

lechat, er zit natuurlijk wel een enorm verschil tussen je kinderen nooit laten internetten want stel dat ze iets tegenkomen, en ter beveiliging filternet nemen (RD net ofzo waag ik me helemaal niet aan, dat vind ik veel te ver doorslaan).

en ajl, het klinkt allemaal zo leuk, dat je ze ook wilt laten zien wat de wereld is, maar het is toch een gegeven dat het voor een kind/puber niet zo simpel is om altijd Jezus te volgen? Ze krijgen zoveel vriendjes die daar niet zo over denken, komen al genoeg in de wereld.
Kennissen van mij zeggen dat ook over hun zoon die zich niet altijd gedroeg zoals Jezus het wilde: tja, het zijn pubers, je moet ze niet teveel verbieden, dat werkt alleen maar averechts.
Lekker simpel, dan hoef je ook lekker weinig te doen. HAD maar eens gezegd: ik wil gewoon niet dat je ladderzat thuis komt om 6 uur 's morgens en dan in je bed blijft liggen zonder naar de kerk te gaan, dan keek hij hopelijk wat minder schuldbewust terug op zijn leven.
Mijn zusje van 17 mag gewoon niet tot te laat in de kroeg hangen, mag niet teveel biertjes drinken. Heel goed! Er is al 'wereld' genoeg zonder dat ze het opzoekt.

En ik ben echt geen een of ander heilig boontje, ik vind heel veel kunnen en prima, en snap, zeker vanuit mijn werk, echt wel dat het niet altijd makkelijk is, zeker met pubers niet, maar ik denk dat kinderen en jongeren het veel veiliger en fijner vinden als hen eens iets verboden werd, al denken ze op dat moment dat dat niet zo is.
(niet als verwijt dat jij dat niet doet hoor ajl )

[schelpje3]

Dat is ook zo, zeg ik als ervaringsdeskundige moeder van (ex)pubers. Wij hebben geen moeite die grenzen te stellen, al wordt het niet altijd in dankbaarheid afgenomen. Het is soms poot stijf houden. Maar het echte verbieden is na de lagere schooltijd afgelopen. Als je hart tegen hart tov een puber staat, moet je m.i. proberen er voor allebei een win-win situatie uithalen. Je kunt niet altijd NEE zeggen op alles wat de puber doet en vraagt.
Het ligt per situatie anders. Soms zijn dingen ook tijdelijk. Dan lijkt het erop alsof je kind een totaal andere richting op gaat, maar dat is niet zo.
Leg de basis vanaf het allerprilste begin en .... leef zelf ook voor ! Wees geen praatchristen, maar laat zien ! Daarbij durf ik mezelf wel kwetsbaar op te stellen.
Dat ik ook zo mn strijd heb met bepaalde dingen.

[mohamed]

Ik vind het slap om de Bijbel er bij te halen om je partner te verbieden om naar porno te kijken, want er zijn ook zat atheïstische vrouwen die er een gruwelijke hekel aan hebben en bovendien staat in datzelfde boek dat je ook niet mag liegen en roddelen.

Wie leest er een kookboek als hij net gegeten heeft, wie kijkt er naar porno als hij net.... Wanneer jullie vrouwen geen zin hebben verwacht je toch ook begrip van je mannen? Hoezo mogen wij dan geen begrip verwachten als we dat wel hebben? Moeten we er dan maar een knoop in leggen en een truitje haken?

[rafaell]

Ik vind porno totaal niet interessant en anders zou ik het ook wel op TV kunnen kijken, maar daar ben ik (net als op internet) ook geïnteresseerd in politiek en sport.

[schelpje3]

Ik vind het slap om de Bijbel er bij te halen om je partner te verbieden om naar porno te kijken, want er zijn ook zat atheïstische vrouwen die er een gruwelijke hekel aan hebben en bovendien staat in datzelfde boek dat je ook niet mag liegen en roddelen.

Wie leest er een kookboek als hij net gegeten heeft, wie kijkt er naar porno als hij net.... Wanneer jullie vrouwen geen zin hebben verwacht je toch ook begrip van je mannen? Hoezo mogen wij dan geen begrip verwachten als we dat wel hebben? Moeten we er dan maar een knoop in leggen en een truitje haken?

Leuk gevonden, truitje haken
Maar het gaat hier niet alleen over mannen die niets mogen hoor !
Als je honger hebt en je krijgt thuis niks, ren je naar de snackbar.
Maar er zijn nu eenmaal mannen die nooit genoeg hebben, de spanning opzoeken, het opwindend vinden, weet ik veel.
Hun vrouw is uitgezakt, versloft, niet meer die frisse deerne, zo zijn er allerlei smoesjes te bedenken.
Maar ook dat hoeft niet eens de oorzaak te zijn, soms hebben ze zelfs een hele leuke vrouw.
Wat is het dan ? Het verbodene, het stiekeme gluren door het sleutelgat naar je buurmeisje ?
Jij bent een man, dus heb je misschien een idee ?

[mohamed]

Ik vind het slap om de Bijbel er bij te halen om je partner te verbieden om naar porno te kijken, want er zijn ook zat atheïstische vrouwen die er een gruwelijke hekel aan hebben en bovendien staat in datzelfde boek dat je ook niet mag liegen en roddelen.

Wie leest er een kookboek als hij net gegeten heeft, wie kijkt er naar porno als hij net.... Wanneer jullie vrouwen geen zin hebben verwacht je toch ook begrip van je mannen? Hoezo mogen wij dan geen begrip verwachten als we dat wel hebben? Moeten we er dan maar een knoop in leggen en een truitje haken?

Leuk gevonden, truitje haken
Maar het gaat hier niet alleen over mannen die niets mogen hoor !
Als je honger hebt en je krijgt thuis niks, ren je naar de snackbar.

Exact.

Maar er zijn nu eenmaal mannen die nooit genoeg hebben, de spanning opzoeken, het opwindend vinden, weet ik veel.
Hun vrouw is uitgezakt, versloft, niet meer die frisse deerne, zo zijn er allerlei smoesjes te bedenken.

Wat is de smoes van een uitgezakte vrouw, dat chocolade te lekker is om te laten staan? Als de mooie wulpse vrouw met lange blonde lokken en zijdezachte stem na het huwelijk verandert in een kortharige schreeuwende rugby speler, dan kun je je toch voorstellen dat mijn fantasie minder geprikkeld wordt?

Maar ook dat hoeft niet eens de oorzaak te zijn, soms hebben ze zelfs een hele leuke vrouw.
Wat is het dan ? Het verbodene, het stiekeme gluren door het sleutelgat naar je buurmeisje ?
Jij bent een man, dus heb je misschien een idee ?

Stiekem gluren doen we uit fatsoen voor degene die we begluren!

Nee, het is de mooie vrouw die seks als een verplichting begint te zien en duidelijk laat merken dat ze het alleen nog met me doet om mij te plezieren. Dat is de grootste afknapper die je me kan bezorgen en vanaf dat moment doe ik er zelf wel een knoop in.

[Mortlach]

Kennissen van mij zeggen dat ook over hun zoon die zich niet altijd gedroeg zoals Jezus het wilde: tja, het zijn pubers, je moet ze niet teveel verbieden, dat werkt alleen maar averechts.
Lekker simpel, dan hoef je ook lekker weinig te doen. HAD maar eens gezegd: ik wil gewoon niet dat je ladderzat thuis komt om 6 uur 's morgens en dan in je bed blijft liggen zonder naar de kerk te gaan, dan keek hij hopelijk wat minder schuldbewust terug op zijn leven.

Tja, pubers gaan op een gegeven moment eigen keuzes maken, en eigen prioriteiten stellen. En dat zullen niet altijd keuzes zijn waar de ouders het mee eens zijn. Hen lekker hun gang laten gaan heeft niks te maken met "lekker weinig doen" maar waarschijnlijk alles met het besef dat een 17-jarige met een kater tegen zijn zin twee keer op zondag naar de kerk slepen meer kwaad dan goed doet.

En ik ben echt geen een of ander heilig boontje, ik vind heel veel kunnen en prima, en snap, zeker vanuit mijn werk, echt wel dat het niet altijd makkelijk is, zeker met pubers niet, maar ik denk dat kinderen en jongeren het veel veiliger en fijner vinden als hen eens iets verboden werd, al denken ze op dat moment dat dat niet zo is.
(niet als verwijt dat jij dat niet doet hoor ajl )

Het "probleem" is dat je altijd met kinderen op dat moment te maken hebt. Met het argument "later zul je me dankbaar zijn" kom je echt niet ver hoor. Natuurlijk is het niet zo dat je je kind maar de meest grove porno moet laten kijken, maar als het een keer wat tegenkomt, een borst of een blote bil of een erect lid, ach. Je kan daar beter over praten (waarom wel, waarom niet) dan verbieden.

[Mortlach]

Leuk gevonden, truitje haken
Maar het gaat hier niet alleen over mannen die niets mogen hoor !
Als je honger hebt en je krijgt thuis niks, ren je naar de snackbar.
Maar er zijn nu eenmaal mannen die nooit genoeg hebben, de spanning opzoeken, het opwindend vinden, weet ik veel.
Hun vrouw is uitgezakt, versloft, niet meer die frisse deerne, zo zijn er allerlei smoesjes te bedenken.
Maar ook dat hoeft niet eens de oorzaak te zijn, soms hebben ze zelfs een hele leuke vrouw.
Wat is het dan ? Het verbodene, het stiekeme gluren door het sleutelgat naar je buurmeisje ?
Jij bent een man, dus heb je misschien een idee ?

Het heeft in ieder geval niks te maken met de "staat" van je vrouw. Je kijkt geen porno omdat je vrouw "uitgezakt" is. Het is de spanning en de ontlading, zonder dat je met anderen (in dit geval het genieten van je vrouw) hoeft bezig te houden. Maar je kan werkelijk waar een supermodel zijn, en nog zal je man porno kijken. Met je vrouw beleef je als het goed is een bepaalde intimiteit. Met porno niet. Daarom zijn die twee dingen niet te vergelijken en hebben ze ook niks met elkaar te maken. Maar goed, dit is uiteraard een mannenstandpunt.

[TheKeimpe]

Maar je kan werkelijk waar een supermodel zijn, en nog zal je man porno kijken.

Ik hoop toch niet dat jij hiermee de stelling poneert dat alle mannen porno kijken?

[keessie]

Dat denken vrouwen altijd van mannen omdat ze zelf een minderwaardigheidscomplex hebben en jaloers zijn op die modellen.

*zoekt dekking*

[schelpje3]

@Mohamed: niet alleen vrouwen zakken uit, maar er zijn ook mannen die "uitdijen", gaan kalen, uit hun neus eten waar hun vrouw naast zit, boeren, darmrommelingen ongegeneerd uit laten gaan (ik houd het netjes) met vieze sokken op tafel zitten.
Zo kan ik nog wel doorgaan.
Maar verreweg de meeste vrouwen hebben dan toch nog geen behoefte aan porno. Ze zijn teleurgesteld of afgeknapt op hun eigen man en zullen die proberen op te voeden. Maar dat gaat niet lukken
Zet een groep mannen bij elkaar en de oertijd is opeens weer hedendaags.

[ajl]

Dat heeft er gewoon mee te maken dat mannen visueler zijn ingesteld dan vrouwen.

Maar goed on topic

lechat, er zit natuurlijk wel een enorm verschil tussen je kinderen nooit laten internetten want stel dat ze iets tegenkomen, en ter beveiliging filternet nemen (RD net ofzo waag ik me helemaal niet aan, dat vind ik veel te ver doorslaan).

en ajl, het klinkt allemaal zo leuk, dat je ze ook wilt laten zien wat de wereld is, maar het is toch een gegeven dat het voor een kind/puber niet zo simpel is om altijd Jezus te volgen? Ze krijgen zoveel vriendjes die daar niet zo over denken, komen al genoeg in de wereld.
Kennissen van mij zeggen dat ook over hun zoon die zich niet altijd gedroeg zoals Jezus het wilde: tja, het zijn pubers, je moet ze niet teveel verbieden, dat werkt alleen maar averechts.
Lekker simpel, dan hoef je ook lekker weinig te doen. HAD maar eens gezegd: ik wil gewoon niet dat je ladderzat thuis komt om 6 uur 's morgens en dan in je bed blijft liggen zonder naar de kerk te gaan, dan keek hij hopelijk wat minder schuldbewust terug op zijn leven.
Mijn zusje van 17 mag gewoon niet tot te laat in de kroeg hangen, mag niet teveel biertjes drinken. Heel goed! Er is al 'wereld' genoeg zonder dat ze het opzoekt.

En ik ben echt geen een of ander heilig boontje, ik vind heel veel kunnen en prima, en snap, zeker vanuit mijn werk, echt wel dat het niet altijd makkelijk is, zeker met pubers niet, maar ik denk dat kinderen en jongeren het veel veiliger en fijner vinden als hen eens iets verboden werd, al denken ze op dat moment dat dat niet zo is.
(niet als verwijt dat jij dat niet doet hoor ajl )

Het voorbeeld dat jij nu aanhaalt is natuurlijk het andere uiterste. Natuurlijk zijn er bepaalde dingen die verboden moeten worden. En dat doen wij ook zeker. Het argument 'het hoort erbij'zal zeker bij ons niet opgaan Aan de andere kant wil ik niet 'doorslaan' in mijn bescherming. Ik ken nl heel veel mensen die heel beschermd zijn opgevoed en toen zij eigen keuzes moesten maken volkomen de weg zijn kwijt geraakt of angstig waren voor de 'wereld'.
Daarom zullen wij ook geen kliksafe nemen. Als mijn kinderen klein zijn, komen ze niet op internet en zijn ze wat ouder, dan wil ik ook geen internet in aparte ruimtes, maar gewoon in de kamer ( waar toch een vorm van toezicht zal zijn)

[anitaj]

Porno is hoe dan ook: overspel!

Dat een man het anders bekijkt, dat kan, maar het neemt niet weg dat het toch overspel blijft!

Maar je moet toch maar geen Kliksafe nemen lees ik hier boven. Bewustwording is beter. Ben ik het mee eens. Maar aan de andere kant zijn jullie het met me eens dat porno bekijken overspel is, en mijns inziens is het bekijken van plaatjes bij erotische kleding niet bepaald 'kuis'.

Dus... bewustwording en toch Kliksafe? Ik hoor de eens een man zeggen: als ik een beker gif tegen kom, zet ik hem toch niet voor mijn kinderen neer om ze te laten kiezen het wel of niet te drinken?

[mohamed]

@Mohamed: niet alleen vrouwen zakken uit, maar er zijn ook mannen die "uitdijen", gaan kalen, uit hun neus eten waar hun vrouw naast zit, boeren, darmrommelingen ongegeneerd uit laten gaan (ik houd het netjes) met vieze sokken op tafel zitten.
Zo kan ik nog wel doorgaan.

Zit er eten in onze neuzen? Bedankt voor de handige tip!

Excuseer mij als ik er naast zit schelpje, maar zijn jou aannames niet allemaal terug te herleiden naar eenvoudige penisnijd?

Maar verreweg de meeste vrouwen hebben dan toch nog geen behoefte aan porno. Ze zijn teleurgesteld of afgeknapt op hun eigen man en zullen die proberen op te voeden. Maar dat gaat niet lukken

Alsof vrouwen altijd zo schoon zijn en bovendien als je nog nooit porno hebt gekeken, waarom meng je je dan in deze discussie? Kun je je niet beter eerst even 'inlezen'? Ik weet nog wel een paar films die de strekking geheel dekken, zodat je ook weet wat porno echt is, we kunnen ze eventueel samen wel bekijken!

Zet een groep mannen bij elkaar en de oertijd is opeens weer hedendaags.

Nee, zonder mannen zaten we nog steeds in de oertijd, luister maar naar dat schitterende liedje 'it's a mans mans world.'

[mohamed]

Maar je kan werkelijk waar een supermodel zijn, en nog zal je man porno kijken.

Ik hoop toch niet dat jij hiermee de stelling poneert dat alle mannen porno kijken?

Behalve de mannen die niet weten wat porno is natuurlijk!