Evolutietheorie - Creationisme - ID; Deel 2

[scheermes]

Het uit toeval ontstaan van een simpel eiwit is onmogelijk. De kans is 1 : 1 met dertig nullen, een onbegrijpelijk kleine kans.

Deze berekening is moeilijk te begrijpen, maar het laat zien dat het volkomen onmogelijk is dat zelfs maar één klein ‘levend molecuul' door toeval zou ontstaan.

Ik snap de berekening, maar met kansrekening is de kans groot dat de verkeerde conclusies getrokken worden, zeker als het gaat om achteraf berekenen hoe groot de kans geweest is.
Stel ik type een willekeurig getal van 100 cijfers:
7320948712425763454873482343204984570021052347659765120312932390809132475623094875620346235589074101

Hoe groot is nu de kans geweest dat die reeks het zou worden? 1 op de 10^100, een onvoorstelbare kleine kans, maar het is wel gebeurd!

[Mortlach]

Wel, eiwitmoleculen zijn opgebouwd uit maximaal 20 verschillende aminozuren....

... Maar op basis van wetenschappelijke analyse, moet iedereen eerlijk toegeven dat het ontstaan van leven zo onbeschrijfelijk en onbegrijpelijk complex is dat het nooit door toevallige reacties kan zijn ontstaan.

Altijd leuk als creationisten wiskunde proberen te gebruiken...

Zoek voor mij eens een echte wetenschapper die beweert dat er spontaan een compleet eiwit is ontstaan.

[Dagmar]

De voorstelling van veel wetenschappelijke theorieen, is altijd iets van magic: een big bang, een enorme knal. . . als verklaring voor het ontstaan van de werkelijkheid, van een nieuw soort, enz. Als je maar krachtig genoeg "knalt", dan ontstaat er vanzelf iets moois.
Maar er is altijd iets waar deze theorieen niet rekening mee houden, heb ik het gevoel.

[Mortlach]

De voorstelling van veel wetenschappelijke theorieen, is altijd iets van magic: een big bang, een enorme knal. . . als verklaring voor het ontstaan van de werkelijkheid, van een nieuw soort, enz. Als je maar krachtig genoeg "knalt", dan ontstaat er vanzelf iets moois.
Maar er is altijd iets waar deze theorieen niet rekening mee houden, heb ik het gevoel.

Als de wiskunde maar klopt, toch?

Ik ben trouwens reuzebenieuwd wat je precies bedoelt met je "enz" naast BigBang theorie en evolutietheorie. Je hebt het over "veel theorieën", dus zeg maar, waar knalt het nog meer?

[bassie76]

Martien,
Je slaat een stap over.
Weet je hoe ongelofelijk complex één eiwitmolecuul is?
Wel, eiwitmoleculen zijn opgebouwd uit maximaal 20 verschillende aminozuren. De eiwitmoleculen hebben een codering die is opgebouwd uit (honderden van) deze 20 aminozuren, vergelijkbaar met zoals deze tekst gecodeerd wordt door middel van de 26 letters van ons alfabet. Al deze aminozuren werken feilloos en geordend samen. Stel dat een eenvoudig eiwitmolecuul van 100 aminozuren vanzelf ontstaat, dan is de kans dat zo'n molecuul volgens een bepaald patroon ontstaat dus een kans van 1 op 20100 oftewel 1 op 20-tot-de-honderste-macht (ongeveer hetzelfde als 1 op 10130).

Met andere woorden: die kans is 1 : 10 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 (130 nullen!!).
De kans dat een simpel eiwit met honderd aminozuren vanzelf ontstaat (en dat is wat evolutionisme beweert), is dus 1 staat tot een getal met 130 nullen. Dit soort getallen zijn zo ontzettend kosmisch groot dat wij ze niet kunnen begrijpen. Maar een vergelijking kan misschien een beetje een idee geven hoe ontzettend groot dit getal is. Het hele universum, dus inclusief alle melkwegstelsels, sterren en planeten bij elkaar, is opgebouwd uit atomen. Alle atomen bij elkaar bevatten ongeveer 1080 elektronen. Volgens evolutionisten is het heelal maximaal 30 miljard jaar oud, en dat is 1018 seconden. Als nu alle elektronen in het hele universum 30 miljard jaar lang iedere seconde een miljard keer reageren, dan zouden er in al die 30 miljard jaar in totaal 1080 x 1018 x 109 = 10107 reacties zijn geweest. Het aantal reacties is dan nog steeds kleiner dan het megagrote getal wat we zojuist behandeld hebben. Het uit toeval ontstaan van een simpel eiwit is onmogelijk. De kans is 1 : 1 met dertig nullen, een onbegrijpelijk kleine kans.

Deze berekening is moeilijk te begrijpen, maar het laat zien dat het volkomen onmogelijk is dat zelfs maar één klein ‘levend molecuul' door toeval zou ontstaan. En dan moet je je beseffen dat zelfs het eenvoudigste levende wezentje dat we kennen, een micrococcus, nog uit 200.000 zeer ingewikkelde moleculen bestaat! Alleen al een ‘eenvoudige' zweephaar van een bacterie is opgebouwd uit 200 verschillende soorten eiwitten die allemaal feilloos samenwerken. Een zweephaar is zo onbegrijpelijk complex en uniek ontworpen, dat er nooit een geleerde is geweest die ook maar heeft geprobeerd te beschrijven hoe hij zou kunnen zijn geëvolueerd! En één cel uit de lever van de mens bevat zelfs 53 miljard ingewikkelde eiwitmoleculen. Een mens bestaat in totaal uit meer dan 50.000.000.000.000 cellen die eindeloos veel variaties vertonen in functie en bouw.
Dit kan ONMOGELIJK vanzelf zijn ontstaan.
De reden dat evolutionisten dit geloven, is omdat ze het moeten geloven om hun theorie te kunnen blijven leren, en vanwege hun filosofische voorkeur. Maar op basis van wetenschappelijke analyse, moet iedereen eerlijk toegeven dat het ontstaan van leven zo onbeschrijfelijk en onbegrijpelijk complex is dat het nooit door toevallige reacties kan zijn ontstaan.

Lekker makkelijk, hele stukken tekst knippen-en-plakken van de website 'verzwegenwetenschap'. Intellectuele luiheid ten top.
Dat die tekst vervolgens ook nog vol staat met feitelijke onjuistheden en drogredenen maakt het alleen nog maar erger.

[Mortlach]

Lekker makkelijk, hele stukken tekst knippen-en-plakken van de website 'verzwegenwetenschap'. Intellectuele luiheid ten top.
Dat die tekst vervolgens ook nog vol staat met feitelijke onjuistheden en drogredenen maakt het alleen nog maar erger.

Zonder bronvermelding is het zelfs gewoonweg frauduleus.

[rai]

Martien,
Je slaat een stap over.
Weet je hoe ongelofelijk complex één eiwitmolecuul is?
Wel, eiwitmoleculen zijn opgebouwd uit maximaal 20 verschillende aminozuren. De eiwitmoleculen hebben een codering die is opgebouwd uit (honderden van) deze 20 aminozuren, vergelijkbaar met zoals deze tekst gecodeerd wordt door middel van de 26 letters van ons alfabet. Al deze aminozuren werken feilloos en geordend samen. Stel dat een eenvoudig eiwitmolecuul van 100 aminozuren vanzelf ontstaat, dan is de kans dat zo'n molecuul volgens een bepaald patroon ontstaat dus een kans van 1 op 20100 oftewel 1 op 20-tot-de-honderste-macht (ongeveer hetzelfde als 1 op 10130).

Met andere woorden: die kans is 1 : 10 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 (130 nullen!!).
De kans dat een simpel eiwit met honderd aminozuren vanzelf ontstaat (en dat is wat evolutionisme beweert), is dus 1 staat tot een getal met 130 nullen. Dit soort getallen zijn zo ontzettend kosmisch groot dat wij ze niet kunnen begrijpen. Maar een vergelijking kan misschien een beetje een idee geven hoe ontzettend groot dit getal is. Het hele universum, dus inclusief alle melkwegstelsels, sterren en planeten bij elkaar, is opgebouwd uit atomen. Alle atomen bij elkaar bevatten ongeveer 1080 elektronen. Volgens evolutionisten is het heelal maximaal 30 miljard jaar oud, en dat is 1018 seconden. Als nu alle elektronen in het hele universum 30 miljard jaar lang iedere seconde een miljard keer reageren, dan zouden er in al die 30 miljard jaar in totaal 1080 x 1018 x 109 = 10107 reacties zijn geweest. Het aantal reacties is dan nog steeds kleiner dan het megagrote getal wat we zojuist behandeld hebben. Het uit toeval ontstaan van een simpel eiwit is onmogelijk. De kans is 1 : 1 met dertig nullen, een onbegrijpelijk kleine kans.

Deze berekening is moeilijk te begrijpen, maar het laat zien dat het volkomen onmogelijk is dat zelfs maar één klein ‘levend molecuul' door toeval zou ontstaan. En dan moet je je beseffen dat zelfs het eenvoudigste levende wezentje dat we kennen, een micrococcus, nog uit 200.000 zeer ingewikkelde moleculen bestaat! Alleen al een ‘eenvoudige' zweephaar van een bacterie is opgebouwd uit 200 verschillende soorten eiwitten die allemaal feilloos samenwerken. Een zweephaar is zo onbegrijpelijk complex en uniek ontworpen, dat er nooit een geleerde is geweest die ook maar heeft geprobeerd te beschrijven hoe hij zou kunnen zijn geëvolueerd! En één cel uit de lever van de mens bevat zelfs 53 miljard ingewikkelde eiwitmoleculen. Een mens bestaat in totaal uit meer dan 50.000.000.000.000 cellen die eindeloos veel variaties vertonen in functie en bouw.
Dit kan ONMOGELIJK vanzelf zijn ontstaan.
De reden dat evolutionisten dit geloven, is omdat ze het moeten geloven om hun theorie te kunnen blijven leren, en vanwege hun filosofische voorkeur. Maar op basis van wetenschappelijke analyse, moet iedereen eerlijk toegeven dat het ontstaan van leven zo onbeschrijfelijk en onbegrijpelijk complex is dat het nooit door toevallige reacties kan zijn ontstaan.

Lekker makkelijk, hele stukken tekst knippen-en-plakken van de website 'verzwegenwetenschap'. Intellectuele luiheid ten top.
Dat die tekst vervolgens ook nog vol staat met feitelijke onjuistheden en drogredenen maakt het alleen nog maar erger.

Neem dan de tijd om de onjuist heden aan het licht te brengen. Misschien kun je de makers van die site, in laten zien wat hun fouten zijn.

[Mortlach]

Neem dan de tijd om de onjuist heden aan het licht te brengen. Misschien kun je de makers van die site, in laten zien wat hun fouten zijn.

Wauw, wat een groot geloof, als je werkelijk denkt dat het mogelijk is de maker van die site zijn fouten in te laten zien.

Maar vooruit dan: "Volgens evolutionisten is het heelal maximaal 30 miljard jaar oud." Hier zit meneer er toch alweer een factor 2 naast. Huidige metingen komen uit op ongeveer 14 miljard jaar, geen 30.
http://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_the_universe

[hettys]

Martien,
Je slaat een stap over.
Weet je hoe ongelofelijk complex één eiwitmolecuul is?
Wel, eiwitmoleculen zijn opgebouwd uit maximaal 20 verschillende aminozuren. De eiwitmoleculen hebben een codering die is opgebouwd uit (honderden van) deze 20 aminozuren, vergelijkbaar met zoals deze tekst gecodeerd wordt door middel van de 26 letters van ons alfabet. Al deze aminozuren werken feilloos en geordend samen. Stel dat een eenvoudig eiwitmolecuul van 100 aminozuren vanzelf ontstaat, dan is de kans dat zo'n molecuul volgens een bepaald patroon ontstaat dus een kans van 1 op 20100 oftewel 1 op 20-tot-de-honderste-macht (ongeveer hetzelfde als 1 op 10130).

Met andere woorden: die kans is 1 : 10 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 (130 nullen!!).
De kans dat een simpel eiwit met honderd aminozuren vanzelf ontstaat (en dat is wat evolutionisme beweert), is dus 1 staat tot een getal met 130 nullen. Dit soort getallen zijn zo ontzettend kosmisch groot dat wij ze niet kunnen begrijpen. Maar een vergelijking kan misschien een beetje een idee geven hoe ontzettend groot dit getal is. Het hele universum, dus inclusief alle melkwegstelsels, sterren en planeten bij elkaar, is opgebouwd uit atomen. Alle atomen bij elkaar bevatten ongeveer 1080 elektronen. Volgens evolutionisten is het heelal maximaal 30 miljard jaar oud, en dat is 1018 seconden. Als nu alle elektronen in het hele universum 30 miljard jaar lang iedere seconde een miljard keer reageren, dan zouden er in al die 30 miljard jaar in totaal 1080 x 1018 x 109 = 10107 reacties zijn geweest. Het aantal reacties is dan nog steeds kleiner dan het megagrote getal wat we zojuist behandeld hebben. Het uit toeval ontstaan van een simpel eiwit is onmogelijk. De kans is 1 : 1 met dertig nullen, een onbegrijpelijk kleine kans.

Deze berekening is moeilijk te begrijpen, maar het laat zien dat het volkomen onmogelijk is dat zelfs maar één klein ‘levend molecuul' door toeval zou ontstaan. En dan moet je je beseffen dat zelfs het eenvoudigste levende wezentje dat we kennen, een micrococcus, nog uit 200.000 zeer ingewikkelde moleculen bestaat! Alleen al een ‘eenvoudige' zweephaar van een bacterie is opgebouwd uit 200 verschillende soorten eiwitten die allemaal feilloos samenwerken. Een zweephaar is zo onbegrijpelijk complex en uniek ontworpen, dat er nooit een geleerde is geweest die ook maar heeft geprobeerd te beschrijven hoe hij zou kunnen zijn geëvolueerd! En één cel uit de lever van de mens bevat zelfs 53 miljard ingewikkelde eiwitmoleculen. Een mens bestaat in totaal uit meer dan 50.000.000.000.000 cellen die eindeloos veel variaties vertonen in functie en bouw.
Dit kan ONMOGELIJK vanzelf zijn ontstaan.
De reden dat evolutionisten dit geloven, is omdat ze het moeten geloven om hun theorie te kunnen blijven leren, en vanwege hun filosofische voorkeur. Maar op basis van wetenschappelijke analyse, moet iedereen eerlijk toegeven dat het ontstaan van leven zo onbeschrijfelijk en onbegrijpelijk complex is dat het nooit door toevallige reacties kan zijn ontstaan.

Lekker makkelijk, hele stukken tekst knippen-en-plakken van de website 'verzwegenwetenschap'. Intellectuele luiheid ten top.
Dat die tekst vervolgens ook nog vol staat met feitelijke onjuistheden en drogredenen maakt het alleen nog maar erger.

Afgezien daarvan gaat dit weer over abiogenese. Stel dat die eerste cel door God is ontworpen, dan NOG is evolutie, (gemeenschappelijke afstamming) bewezen.

[Ikkeikkeikke]

Het uit toeval ontstaan van een simpel eiwit is onmogelijk. De kans is 1 : 1 met dertig nullen, een onbegrijpelijk kleine kans.

Deze berekening is moeilijk te begrijpen, maar het laat zien dat het volkomen onmogelijk is dat zelfs maar één klein ‘levend molecuul' door toeval zou ontstaan.

Ik snap de berekening, maar met kansrekening is de kans groot dat de verkeerde conclusies getrokken worden, zeker als het gaat om achteraf berekenen hoe groot de kans geweest is.
Stel ik type een willekeurig getal van 100 cijfers:
7320948712425763454873482343204984570021052347659765120312932390809132475623094875620346235589074101

Hoe groot is nu de kans geweest dat die reeks het zou worden? 1 op de 10^100, een onvoorstelbare kleine kans, maar het is wel gebeurd!

Nee, je ziet her verkeerd. Stel, ik typ een getal van 130 cijfers:
9875849374657483920394857463524354658293049584736251425364758675645364758473625364758697049381524301928374613247980392514362
Nu typ jij met de ogen dicht, WILLEKEURIG ook 130 cijfers, de kans dat die dezelfde zijn, is zoo klein dat het wiskundig als Onmogelijk wordt bezien.

[rai]

Neem dan de tijd om de onjuist heden aan het licht te brengen. Misschien kun je de makers van die site, in laten zien wat hun fouten zijn.

Wauw, wat een groot geloof, als je werkelijk denkt dat het mogelijk is de maker van die site zijn fouten in te laten zien.

Maar vooruit dan: "Volgens evolutionisten is het heelal maximaal 30 miljard jaar oud." Hier zit meneer er toch alweer een factor 2 naast. Huidige metingen komen uit op ongeveer 14 miljard jaar, geen 30.
http://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_the_universe

Wie weet luistert hij naar je, zou zeggen stuur die gast een mailtje.

[Mortlach]

Neem dan de tijd om de onjuist heden aan het licht te brengen. Misschien kun je de makers van die site, in laten zien wat hun fouten zijn.

Wauw, wat een groot geloof, als je werkelijk denkt dat het mogelijk is de maker van die site zijn fouten in te laten zien.

Maar vooruit dan: "Volgens evolutionisten is het heelal maximaal 30 miljard jaar oud." Hier zit meneer er toch alweer een factor 2 naast. Huidige metingen komen uit op ongeveer 14 miljard jaar, geen 30.
http://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_the_universe

Wie weet luistert hij naar je, zou zeggen stuur die gast een mailtje.

Jij hebt duidelijk echt een groter geloof dan ik... Maar je mag bij deze wel namens mij dat mailtje sturen hoor...

De laatste keer dat ik een creationistische webmaster een mailtje stuurde om hem te wijzen op enkele gevallen van quote-mining (7e gebod?) kreeg ik namelijk een enorme berg bepaald niet christelijke bagger terug.

[scheermes]

Het uit toeval ontstaan van een simpel eiwit is onmogelijk. De kans is 1 : 1 met dertig nullen, een onbegrijpelijk kleine kans.

Deze berekening is moeilijk te begrijpen, maar het laat zien dat het volkomen onmogelijk is dat zelfs maar één klein ‘levend molecuul' door toeval zou ontstaan.

Ik snap de berekening, maar met kansrekening is de kans groot dat de verkeerde conclusies getrokken worden, zeker als het gaat om achteraf berekenen hoe groot de kans geweest is.
Stel ik type een willekeurig getal van 100 cijfers:
7320948712425763454873482343204984570021052347659765120312932390809132475623094875620346235589074101

Hoe groot is nu de kans geweest dat die reeks het zou worden? 1 op de 10^100, een onvoorstelbare kleine kans, maar het is wel gebeurd!

Nee, je ziet her verkeerd. Stel, ik typ een getal van 130 cijfers:
9875849374657483920394857463524354658293049584736251425364758675645364758473625364758697049381524301928374613247980392514362
Nu typ jij met de ogen dicht, WILLEKEURIG ook 130 cijfers, de kans dat die dezelfde zijn, is zoo klein dat het wiskundig als Onmogelijk wordt bezien.

Die kans is 1 op 10^130, vrijwel onmogelijk inderdaad. Maar groot was nu de kans dat ik juist dat ene getal in typte en geen ander getal?

[kirdneh]

Neem dan de tijd om de onjuist heden aan het licht te brengen. Misschien kun je de makers van die site, in laten zien wat hun fouten zijn.

Wauw, wat een groot geloof, als je werkelijk denkt dat het mogelijk is de maker van die site zijn fouten in te laten zien.

Maar vooruit dan: "Volgens evolutionisten is het heelal maximaal 30 miljard jaar oud." Hier zit meneer er toch alweer een factor 2 naast. Huidige metingen komen uit op ongeveer 14 miljard jaar, geen 30.
http://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_the_universe

Waar staat dit wat jij beweert?
En volgens hetgeen wat jij quote staat er MAXIMAAL 30 miljard jaar en dus niet dat het 30 miljard jaar is?

Maar als jij dit aan kunt tonen dat dit ergens gezegt wordt op die site dan stuur ik hem/haar wel een mailtje, goed?

[Ikkeikkeikke]

Die kans is 1 op 10^130, vrijwel onmogelijk inderdaad. Maar groot was nu de kans dat ik juist dat ene getal in typte en geen ander getal?

Nee, niet iedere combinatie geeft ook een levende cel. En dan praten we nog maar over één cel!
Dus, het is niet zomaar een getal wat jij in typt. Ik schrijf hier een getal van 130 letters en cijfers op. Jij stuurt mij een mailtje, met ook 130 getallen en letters, dan heb je ongeveer dezelfde kans.