Sgp geraakt door Vonnis hoge raad

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

cornelis
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1214
Lid geworden op: 22 mei 2004 19:56
Locatie: Boskoop

Re: Sgp geraakt door Vonnis hoge raad

Berichtdoor cornelis » 12 apr 2010 18:21

Ik snap niet waarom de Hoge raad zich hiermee bemoei.
Dit hoort toch bij de SGP.
Daarom vertrouwen op U wie U naam kennen,want Gij hebt nooit verlaten wie U zoeken,o HERE.
Psalm 9 vers 11.
Een vriendelijke groet van Cornelis

Speedy
Majoor
Majoor
Berichten: 2282
Lid geworden op: 30 jan 2003 16:20

Re: Sgp geraakt door Vonnis hoge raad

Berichtdoor Speedy » 12 apr 2010 18:23

cornelis schreef:Ik snap niet waarom de Hoge raad zich hiermee bemoei.
Dit hoort toch bij de SGP.


Omdat een paar rechtspersonen in cassatie waren gegaan na eerdere uitspraken door lagere rechtsorganen.

Wel vreemd is dat de uitspraak van het andere rechtscollege (Raad van State) is genegeerd en niet meegenomen in de overwegingen.
Mijn lijst van booswichten wordt elke dag, dat ik ouder word, kleiner en mijn register van dwazen steeds langer.

Gebruikersavatar
Spons
Generaal
Generaal
Berichten: 4817
Lid geworden op: 20 okt 2004 18:23
Locatie: perkouw

Re: Sgp geraakt door Vonnis hoge raad

Berichtdoor Spons » 12 apr 2010 18:29

Dus de sgp is een partij gebaseerd op bijbelse fundamenten , maar op zich dus geen kerk ! (zal het maar even in jip en janneke taal neerzetten ) dus voldoet ze aan scheiding van kerk en staat (ze is tenslotte geen kerk maar een partij met kerkelijke standpunten )

Men mag dus standpunten uitdragen , maar moet zich dus wel houden aan de Internationale rechten van de mens.
deze gaat dus voor hun standpunt omdat het geen kerkelijk standpunt is maar gebaseerd op de bijbel maar los staat van de kerk omdat men geen kerk is ,

Correct me if i'm wrong !

Zou hetzelfde zijn als ik mag zeggen dat alle mensen met blond paars haar het land uit moeten omdat ik dat niet mooi vindt , maar het niet waar kan maken ivm de rechten van de mens geen recht heb om ze het land uit te gooien !

Aan de ene kant is het deels muggen zifterij van de staat kant uit, aan de andere kant wordt het recht van de vrouw ontnomen om mocht ze dat wel willen deel te nemen aan de verkiezingen ( niet dat ik dat zo snel zie gebeuren in de nabije toekomst omdat ze wel figuurlijk mond dood gemaakt worden door opmerkingen van de mannen en dominees en andere partij figuren , maar dat terzijde ) .

Mischien dwaal ik dan af, of moet er een apart topic over gemaakt worden maar vanuit dit Principe dat de vrouw dus zich achter de man moet scharen en hem moet dienen, hoe kan het dan dat een vrouw kan / mag / moet werken vanuit het perspectief van de SGP ? Tenslotte moet ze wel (heel krom gesteld ) thuis klaar staan met het aanrecht etc !.

Mijn inziens is dit dan inqonsequent ,

Schipje
Majoor
Majoor
Berichten: 1507
Lid geworden op: 13 feb 2010 17:19
Locatie: Zuid-Holland-Zuid

Re: Sgp geraakt door Vonnis hoge raad

Berichtdoor Schipje » 12 apr 2010 19:43

Spons schreef:Dus de sgp is een partij gebaseerd op bijbelse fundamenten , maar op zich dus geen kerk ! (zal het maar even in jip en janneke taal neerzetten ) dus voldoet ze aan scheiding van kerk en staat (ze is tenslotte geen kerk maar een partij met kerkelijke standpunten )

Men mag dus standpunten uitdragen , maar moet zich dus wel houden aan de Internationale rechten van de mens.
deze gaat dus voor hun standpunt omdat het geen kerkelijk standpunt is maar gebaseerd op de bijbel maar los staat van de kerk omdat men geen kerk is ,

Correct me if i'm wrong !

Zou hetzelfde zijn als ik mag zeggen dat alle mensen met blond paars haar het land uit moeten omdat ik dat niet mooi vindt , maar het niet waar kan maken ivm de rechten van de mens geen recht heb om ze het land uit te gooien !

Aan de ene kant is het deels muggen zifterij van de staat kant uit, aan de andere kant wordt het recht van de vrouw ontnomen om mocht ze dat wel willen deel te nemen aan de verkiezingen ( niet dat ik dat zo snel zie gebeuren in de nabije toekomst omdat ze wel figuurlijk mond dood gemaakt worden door opmerkingen van de mannen en dominees en andere partij figuren , maar dat terzijde ) .

Mischien dwaal ik dan af, of moet er een apart topic over gemaakt worden maar vanuit dit Principe dat de vrouw dus zich achter de man moet scharen en hem moet dienen, hoe kan het dan dat een vrouw kan / mag / moet werken vanuit het perspectief van de SGP ? Tenslotte moet ze wel (heel krom gesteld ) thuis klaar staan met het aanrecht etc !.

Mijn inziens is dit dan inqonsequent ,


Spons, wat een onzin!
Ken jij persoonlijk mensen die dezelfde denkwijzen hebben als 'de mannen van' de SGP? Ik wel. En dat zijn heel lieve mannen die hun vrouwen pas echt eren als het zwakste vat! Die zoveel mogelijk voor haar doen en het haar naar de zin proberen te maken!
Zulke mannen heb ik liever (als vrouw) dan een man die graag wil dat zijn vrouw (zo veel mogelijk) werkt en daarnaast ook nog verwacht (want dat gaat niet anders) dat zij hun kinderen draagt en baart.

Ik ben moeder van één kind, ik werk omdat ik dat zelf met één kind goed te doen vind en mezelf verder wil ontwikkelen omdat ik jong ben. Ik stem op de CU omdat ik daar meer raakvlakken mee heb en persoonlijk het niet eens ben met de vrouw-man verhouding in de politiek. Maar spreek geen laster over mensen die naar hun eer en geweten Gods Woord proberen na te leven! Als ik straks misschien nog één of meerdere kinderen mag krijgen dan stop ik met werken omdat ik dat gewoon niet te doen vind. Een zwangerschap is een zware last (staat in de Bijbel) een bevalling meestal nog zwaarder. Een gemiddelde vrouw doet er een jaar over om te 'ontzwangeren', lichamelijk in de 'oude' staat terugkeren is dat. En dan reken ik de eventuele borstvoedings periode maar niet mee. Als je dan een aantal kinders krijgt die je ook nog samen op moet voeden, lijkt dat mij alles bij elkaar al zwaar genoeg voor een vrouw. (klinkt wel anders he als: Tenslotte moet ze wel (heel krom gesteld ) thuis klaar staan met het aanrecht etc !.)

En dan de kids, ik heb gewerkt op een kdv en een bso. Triest hoor, die vaders en moeders die beiden zoveel mogelijk werken, mooie auto, prachtige kleding, te gekke vakanties, en kinderen die mij 'mama' noemden......... Of pas stopten met huilen als ik ze op schoot nam en weer gingen huilen als ik ze neerzette. Kinderen die liefde, warmte en aandacht te kort komen zijn dat.

Schipje
Majoor
Majoor
Berichten: 1507
Lid geworden op: 13 feb 2010 17:19
Locatie: Zuid-Holland-Zuid

Re: Sgp geraakt door Vonnis hoge raad

Berichtdoor Schipje » 12 apr 2010 19:47

En nee, ik zeg niet dat ik kdv of bso verkeert vind maar wel als je kind er zo aan toe is. Het moet voor je kind wel leuk blijven.

haring
Kapitein
Kapitein
Berichten: 785
Lid geworden op: 14 mar 2008 01:21

Re: Sgp geraakt door Vonnis hoge raad

Berichtdoor haring » 12 apr 2010 20:30

Spons schreef:http://www.nu.nl/politiek/2222446/sgp-diep-geraakt-vonnis.html

Lees het artikel zodat je weet waar het over gaat !

Wat ik me af vraag, zomaar wat gedachten van mijn kant !

men zegt dat vrouwen er niet om staan te springen om op een lijst te komen, cq bestuurlijke functies binnen de partij ,
Logisch want de vrouw hoort gedienstig te zijn , de man te volgen , wordt hen altijd gezegd dus waarom zou je iets doen als men " als 2e rang wordt bestempeld , de man is toch het belangrijkste figuur ... "

is dat gezien de tijd waarin men leeft en gezien de bijbelse achtergrond van de doelgroep nog wel te rechtvaardigen ? Waarom werken er dan vrouwen van de gereformeerde kant , men hoort toch thuis te zitten , de kinderen te verzorgen en te baren. Voor het eten te zorgen, de was doen , waarom heeft men Internet en TV waar men eigenlijk gezien vanuit de partij kant gezien de bijbelse achtergrond tegen is (en persoonlijk ervaar ik internet als veel gevaarlijker ).

Kortom men spreekt elkaar eigenlijk tegen, want wel werken , wat ik behoorlijk normaal is (persoonlijke mening ) maar geen bestuurlijke functie ,

Kortom ik bedoel dit niet om te zeuren maar vind het onlogisch en wil wel eens weten hoe men hier over denkt , dus over bv bestuurlijke funcite, waarom niet, waarom zou het wel kunnen (vrouwen hebben een andere kijk op de wereld, ) waarom wel werken al dan niet fulltime of part time

En welk recht gaat dan voor , het geloof met al dan niet terechte bijbelse gronden of het internationale recht van gelijkheid ?

Kortom er zijn vele kanten aan dit verhaal en ik ben wel benieuwd naar die kanten !


Het internationale recht van gelijkheid natuurlijk. De bijbel heeft nogal een wat ander moraal dan wat de meeste mensen in onze maatschappij vinden (over gelijke rechten). Het staat zelfs in de Universele verklaring van de rechten van de mens. Het het is verboden te discrimineren. En dat doet de SGP!
*onderschrift verwijderd door moderator*

haring
Kapitein
Kapitein
Berichten: 785
Lid geworden op: 14 mar 2008 01:21

Re: Sgp geraakt door Vonnis hoge raad

Berichtdoor haring » 12 apr 2010 20:32

cornelis schreef:Ik snap niet waarom de Hoge raad zich hiermee bemoei.
Dit hoort toch bij de SGP.


Nou en?! Het gaat in tegen artikel 1 van de grondwet.

Artikel 1

Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
*onderschrift verwijderd door moderator*

Gebruikersavatar
ErikV
Verkenner
Verkenner
Berichten: 86
Lid geworden op: 31 mei 2004 16:44
Locatie: Berkenwoude

Re: Sgp geraakt door Vonnis hoge raad

Berichtdoor ErikV » 12 apr 2010 20:37

haring schreef:
cornelis schreef:Ik snap niet waarom de Hoge raad zich hiermee bemoei.
Dit hoort toch bij de SGP.


Nou en?! Het gaat in tegen artikel 1 van de grondwet.

Artikel 1

Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.


Ja en als je alles zo letterlijk uitlegt in dit leven, dan is het ook discriminatie dat ik niet naar het dames toilet mag.

haring
Kapitein
Kapitein
Berichten: 785
Lid geworden op: 14 mar 2008 01:21

Re: Sgp geraakt door Vonnis hoge raad

Berichtdoor haring » 12 apr 2010 20:38

Marnix schreef:Christelijke visie is dat Gods regels boven die van de overheid staan. Is er een conflict, dan moet men God meer gehoorzaam zijn dan mensen.


Onzin in de bijbel staat ook dat je de overheid moet gehoorzamen. En de christelijke visie is irrelevant. Want het heeft geen wettelijke basis.

Of het vrouwen-standpunt (passief kiesrecht) van de SGP ook daadwerkelijk een regel van God is vraag ik me sterk af. Ik dit geval zou ik zeggen, als vrouwen achter het standpunt van de SGP staan kan je wel toestaan dat ze actief worden voor de partij, in werkelijkheid zullen ze het dan toch niet doen. Dan klaagt niemand meer. Het is niet principieel maar wel praktisch.

Overigens vind ik het wel zorgwekkend dat men zich hier zo mee bemoeit.


Het zou pas zorgwekkend zijn als men niks zou doen. Want in Nederland hebben we wetten en regels. Het is niet de bedoeling dat mensen met excuus van traditie deze regels zouden overtreden.

Het is toch een stapje verder weg van de scheiding tussen kerk en staat. Nog even en men gaat op basis van het gelijkheidsbeginsel stellen dat kerken vrouwen niet mogen verbieden om voorganger te worden.... of praktiserende homo's niet weigeren voor kerkelijke functies... En dat zou dus een beperking van de Godsdienstvrijheid inhouden... en dat is zorgwekkend.


Het is zorgwekkend dat er mensen in Nederland zijn die het normaal vinden dat er onderscheid word gemaakt tussen mannen/vrouwen , homo's/hetero's.

Ik ga de vraag gewoon stellen. Vind jij dat ieder mens gelijk is?
*onderschrift verwijderd door moderator*

haring
Kapitein
Kapitein
Berichten: 785
Lid geworden op: 14 mar 2008 01:21

Re: Sgp geraakt door Vonnis hoge raad

Berichtdoor haring » 12 apr 2010 20:40

ErikV schreef:
haring schreef:
cornelis schreef:Ik snap niet waarom de Hoge raad zich hiermee bemoei.
Dit hoort toch bij de SGP.


Nou en?! Het gaat in tegen artikel 1 van de grondwet.

Artikel 1

Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.


Ja en als je alles zo letterlijk uitlegt in dit leven, dan is het ook discriminatie dat ik niet naar het dames toilet mag.


Stropopredenering! Je versimpeld mijn argument en probeert me daar mee belachelijk te maken. Beetje kinderachtig hoor.
*onderschrift verwijderd door moderator*

haring
Kapitein
Kapitein
Berichten: 785
Lid geworden op: 14 mar 2008 01:21

Re: Sgp geraakt door Vonnis hoge raad

Berichtdoor haring » 12 apr 2010 20:43

elbert schreef:Het belachelijke van de uitspraak van de Hoge Raad is, dat de Staat er nu voor moet zorgen dat de SGP ruimte geeft aan vrouwen op de kieslijst, die vervolgens, als ze gekozen worden, het partijstandpunt moeten gaan uitleggen. En dat partijstandpunt is dat het regeerambt de vrouw niet toekomt. :-oo


En dat gaat dus tegen de grondwet in. De SGP vind vrouwen minderwaardig. Het lijkt wel of de mensen van de SGP nog in de middeleeuwen wonen. Toen vonden mensen dat nog normaal, maar nu niet meer.
*onderschrift verwijderd door moderator*

Speedy
Majoor
Majoor
Berichten: 2282
Lid geworden op: 30 jan 2003 16:20

Re: Sgp geraakt door Vonnis hoge raad

Berichtdoor Speedy » 12 apr 2010 20:44

haring schreef:
elbert schreef:Het belachelijke van de uitspraak van de Hoge Raad is, dat de Staat er nu voor moet zorgen dat de SGP ruimte geeft aan vrouwen op de kieslijst, die vervolgens, als ze gekozen worden, het partijstandpunt moeten gaan uitleggen. En dat partijstandpunt is dat het regeerambt de vrouw niet toekomt. :-oo


En dat gaat dus tegen de grondwet in. De SGP vind vrouwen minderwaardig. Het lijkt wel of de mensen van de SGP nog in de middeleeuwen wonen. Toen vonden mensen dat nog normaal, maar nu niet meer.


Onzin, dat vind de SGP helemaal niet. Ga nou niet in het koor van de gemiddelde Nederlander meedoen, want het is grote onzin.
Mijn lijst van booswichten wordt elke dag, dat ik ouder word, kleiner en mijn register van dwazen steeds langer.

haring
Kapitein
Kapitein
Berichten: 785
Lid geworden op: 14 mar 2008 01:21

Re: Sgp geraakt door Vonnis hoge raad

Berichtdoor haring » 12 apr 2010 20:47

Speedy schreef:
haring schreef:
elbert schreef:Het belachelijke van de uitspraak van de Hoge Raad is, dat de Staat er nu voor moet zorgen dat de SGP ruimte geeft aan vrouwen op de kieslijst, die vervolgens, als ze gekozen worden, het partijstandpunt moeten gaan uitleggen. En dat partijstandpunt is dat het regeerambt de vrouw niet toekomt. :-oo


En dat gaat dus tegen de grondwet in. De SGP vind vrouwen minderwaardig. Het lijkt wel of de mensen van de SGP nog in de middeleeuwen wonen. Toen vonden mensen dat nog normaal, maar nu niet meer.


Onzin, dat vind de SGP helemaal niet. Ga nou niet in het koor van de gemiddelde Nederlander meedoen, want het is grote onzin.


Als de SGP zou vinden dat de vrouw even veel waard is als de man dan hadden vrouwen gewoon bestuursfuncties kunnen krijgen.
*onderschrift verwijderd door moderator*

TheKeimpe
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3902
Lid geworden op: 11 sep 2002 12:28

Re: Sgp geraakt door Vonnis hoge raad

Berichtdoor TheKeimpe » 12 apr 2010 20:48

haring schreef:Vind jij dat ieder mens gelijk is?

Nee, en dat vind jij ook niet. Anders zou iedereen je vriend zijn, of iedereen niet.

Speedy
Majoor
Majoor
Berichten: 2282
Lid geworden op: 30 jan 2003 16:20

Re: Sgp geraakt door Vonnis hoge raad

Berichtdoor Speedy » 12 apr 2010 20:49

haring schreef:
Speedy schreef:
haring schreef:
En dat gaat dus tegen de grondwet in. De SGP vind vrouwen minderwaardig. Het lijkt wel of de mensen van de SGP nog in de middeleeuwen wonen. Toen vonden mensen dat nog normaal, maar nu niet meer.


Onzin, dat vind de SGP helemaal niet. Ga nou niet in het koor van de gemiddelde Nederlander meedoen, want het is grote onzin.


Als de SGP zou vinden dat de vrouw even veel waard is als de man dan hadden vrouwen gewoon bestuursfuncties kunnen krijgen.


Nee, de SGP volgt jou logische redenering niet, maar wil de bijbelse redenering volgen. Maar daar ben je het mee eens of niet en als je het er niet mee eens bent stem je op een andere partij.
Mijn lijst van booswichten wordt elke dag, dat ik ouder word, kleiner en mijn register van dwazen steeds langer.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 21 gasten