ChristenUnie Amsterdam omarmt homo's

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Antoinette
Sergeant
Sergeant
Berichten: 445
Lid geworden op: 28 jun 2009 00:11
Contacteer:

Re: ChristenUnie Amsterdam omarmt homo's

Berichtdoor Antoinette » 16 jan 2010 08:09

Mortlach schreef:
Antoinette schreef:De bijbel is toch duidelijk over het feit dat we elkaar ook mogen aanspreken op zondige praktijken??
Als ik mijn broeder of zuster vermaan (in de liefde) , dat hij of zij zich doorgaans maar bezig houdt met een zondig iets, en er is over moet denken ermee te stoppen, en ook hulp aan te bieden waar men geen uitweg ziet... is dat dan fout????
Ik doe dat toch omdat ik van mijn broeder of zuster houdt, ze zijn er mij niets minder om... maar het is toch beter om elkaar in de liefde te vermanen dan elkaar maar aan te laten modderen... we hebben elkaar toch nodig ook juist voor dit.
Als ik iets doe, waarvan een van mijn zussen in Christus iets van zegt omdat het niet deugd... doen ze dat omdat ze van me houden dat weet ik en ze doen dat niet omdat ze me niet liefhebben...
Snap je wat ik bedoel?


Ik snap wel wat je bedoelt, maar mijn ervaring is dat mensen vaak - en volkomen terecht als je het mij vraagt - niet goed reageren op ongevraagd commentaar op hun levenswijze. En zeker als het ook nog eens zoiets intiems en wezenlijks is als de sexuele geaardheid.

Hoe zou jij reageren als ik tegen jou zou zeggen: "die heteroseksuele daden waar jij je doorgaans mee bezig houdt zijn zondig, dus denk er eens over ermee te stoppen. Dan zou ik weleens willen weten welke sexuele daden dan fout zijn die ik verricht?? Dat ik met mijn man naar bed ga is volgens mijn heel bijbels?
Het zou terecht zijn als je van me zou weten dat ik regelmatig pornofilms kijk met mijn man, dan zou ik blij zijn als je me daar in de liefde op aan zou spreken.
Oh, en ademhalen en spijs verteren is ook zondig oh ja?? waar staat dat in de bijbel dat dat zondig is zou ik je vragen..., dus hou daar ook mee op?" Je zou me neem ik aan in mijn gezicht uitlachen - wederom geheel terecht. Dus waarom moet de homo het zich dan telkenmale laten welgevallen? Je komt ermee aan iemands aard, iets wat iemand niet kán veranderen, al zou ze willen.En nu komen we op een punt waar het uiteindelijk om draait, dus jij denkt dat homo of lesbie zijn een geaardheid is waar niets aan gedaan kan worden?? Ga je er eens in verdiepen misschien, wat de bijbel erover zegt en kijk eens in de praktijk wat er aan gedaan kan worden.
Ik heb hetero mannen en vrouwen gezien die zijn "bevrijd van zondige sexverslavingen" en ik heb homo's gesproken die zijn bevrijd van hun "homo" zijn, ze hadden het zelf nooit kunnen denken maar het is gebeurd. Dus zeg a.u.b nooit meer dat het een geaardheid is waar niet vanaf te komen is.

Er zijn hier hele openhartige stukken te lezen van mensen die het geprobeerd hebben en de rillingen lopen me elke keer over de rug als ik eraan denk. Ik begrijp goed dat de rillingen je over de rug kunnen lopen van reacties van mensen naar homo's of lesbisch toe, maar God is een God van trouw en liefde voor degene die Hem zoeken.
Wij moeten idd in de liefde en in vriendschap met deze mensen omgaan, maar wat zou het fijn zijn als ze een verlangen krijgen om er vanaf te komen, en ik weet zeker God zal hun bevrijden ik heb het in de praktijk meegemaakt!
Ik heb gezien in de praktijk dat God mensen bevrijde van "onreine" en "vrome" geesten. Zonde is zonde!
Elke wedergeboren christen verlangt toch naar een rein en oprecht christelijk en bijbels leven als het goed is?
Het heeft wel tijd nodig, maar waar verlangen en honger ernaar is zal God zelf verzadigen.


Je weet ook niet wat zo iemand in haar persoonlijke band met Jezus Christus op uitgekomen is Als je Gods woord onderzoekt kun je er wel heel snel achter komen dat God zelf nooit zou zeggen dat Hij het wel ok vindt. Men moet zich dan afvragen of dat niet iemand anders was .... God is een rechtvaardig God en verandert niet steeds van mening als het over zonde gaat.
"zonde betekend letterlijk doelmisser" trouwens.
Dat heb je al snel hé?
God komt Zijn afspraken na, de hoofdengel moest de hemel uit omdat hij op gelijke hoogte of zelfs boven God uit wilde stijgen en niet wilde luisteren naar God, hij nam God niet serieus.
God had afspraken gemaakt met Adam en Eva die werden niet nagekomen, satan wist waarmee hij Adam en Eva moest verleiden met dezelfde zonda als hij zelf, satan wist dat het paradijselijk genot dan voorbij zou zijn, satan wist dat hun onsterfelijkheid dan voorbij zou zijn. Waarom? Omdat satan weet dat God rechtvaardig is, hij komt Zijn afspraken met iedereen en altijd na van nu aan tot in Eeuwigheid!
God is niet veranderd, en nog steeds is zo ook net als in de bijbel homofilie niet van God, God is daar niet in veranderd.
Dan zou je ook wel kunnen zeggen: Ik doe vandaag een grote leugen, jij komt erachter en je zegt er wat van tegen me, dan kan ik zegen nee hoor ik ben daarmee in het reine met God... ja jaaaa.. zo kunnen we nog wel even doorgaan..
Dan zou iedereen zo zijn eiegen afspraakjes met God kunnen hebben.
Dat zou een raar spul worden of niet?
, dus kom je al gauw als een betweterige bemoeial over, hoe goed je het ook bedoelt. Persoonlijk denk ik dat zo iemand veel meer heeft aan vriendschap en een luisterend oor. Dat op de eerste plaats, maar wat onstaat er vanuit een vriendschap? Een persoonlijke relatie waardoor we in de liefde dingen tegen elkaar mogen zeggen, God heeft het zelf zo bedacht! Als zij haar zorgen met jou wil delen, dan doet ze dat wel, als je haar de kans geeft. Alles wat jij kunt zeggen heeft zij ook allang zelf bedacht. Zij leest die Bijbel namelijk ook.
Ik ben het helemaal met je eens als je zegt, ze weet het!
Als mensen weten hoe het zit, stop ik met praten!
Dan is het hun eigen verantwoording en hun eigen keuze, dan kun je ze enkel nog de liefde van Jezus laten zien.
En ervoor bidden.


@mods: ik hoop op wat flexibiliteit wat dit onderwerp betreft. Als het on-topic strikt wordt nageleefd kunnen we de reacties namelijk beperken tot wat hoera- en boe-geroep.

Waar komt deze reactie vandaan?? die ken ik niet...
Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven

Johannes 1:12

Gebruikersavatar
Antoinette
Sergeant
Sergeant
Berichten: 445
Lid geworden op: 28 jun 2009 00:11
Contacteer:

Re: ChristenUnie Amsterdam omarmt homo's

Berichtdoor Antoinette » 16 jan 2010 08:19

leclerc schreef:
keessie schreef:Ik constateer dat CU gedurende de afgelopen jaren steeds meer naar links opschuift en zoveel mogelijk kiezers probeert te winnen. Daarbij kunnen homo's door de CU dan natuurlijk niet worden uitgesloten. Dit zou alleen maar bevestigen dat ze een orthedox christelijke partij zijn en dat moet voor alles worden verkomen. Situaties als met Yvette Lont moeten dus worden voorkomen. Maar als je een grote partij wordt haal je ook meer verschillende meningen binnen. Laat de CU dit wel realiseren!

Dat de CU homo's wil omarmen vind ik prima! Dat moeten ze zelf beslissen. Maar het zegt mij wat over de partij en op mijn steun hoeven ze niet meer te rekenen.


Wat een uit de heup geschoten reactie!
je beschuldigt de CU van nogal wat. Dit standpunt zou eerder tegen hen werken dan voor hen en dan vind ik het juist van durf getuigen om te zeggen: "ook de homoseksuele medemens hoort er bij".
Die rangen en standen in zonde beginnen me een beetje de keel uit te hangen.
Als de CU zou zeggen: Al die zwartwerkende Werkendammers, zuipende Urkers, slavendrijvers ut het Westland ( want hoe moet je anders noemen een paar Polen tegen een hongerloontje laten werken) die kunnen ons niet vertegenwoordigen, hoe reageer je dan.


=D> =D> =D> Dit vind ik echt een goeie uitspraak die zit!! Als de CU zou zeggen: Al die zwartwerkende Werkendammers, zuipende Urkers, slavendrijvers ut het Westland ( want hoe moet je anders noemen een paar Polen tegen een hongerloontje laten werken) die kunnen ons niet vertegenwoordigen, hoe reageer je dan??
Helemaal mee eens!!! Ik geloof nog steeds niet dat God blij is met homofilie, maar God wil wel dat we in de liefde met ze omgaan.
Hoe dan ook ik blijf de CU steunen!!
Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven

Johannes 1:12

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3750
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: ChristenUnie Amsterdam omarmt homo's

Berichtdoor JeeWee » 16 jan 2010 10:36

Ik denk niet dat dit topic gaat over de vraag of homoseksuliteit in Bijbels licht ok is. Het gaat over de reactie van een christen-politicus op homoseksuelen en over de vraag hoe wij hier mee omgaan.

Er zijn binnen christelijk Nederland (even kort door de bocht) duidelijk twee opvattingen:

:arrow: de Bijbel en dus God heeft de homo lief maar veroordeelt homoseksuele daden te allen tijde, ook binnen een relatie in liefde en trouw.

:arrow: de Bijbel en dus God is nergens enthousiast over homoseksualiteit, maar in die Bijbel is ook niets te ontdekken over een afkeuren van relaties tussen twee gelovige mannen of vrouwen zoals wij die nu kennen. De zeven bijbelplaatsen slaan allen op lust en losbandigheid en niet op liefde vanuit een geaardheid.

Als we zien dat dit de twee hoofdstromingen zijn, dan zien we ook verschuivingen van het ene naar het andere kamp.
Dát is waar het in dit topic over gaat.

Dit soort verschuivingen hebben we de jaren door gezien en werden allen teruggevoerd op veranderend inzicht, een beter begrip van wat de Bijbel bedoelt te zeggen.
:-k Vroeger mochten vrouwen niet zingen in de gemeente.
:-k Vroeger ging iedereen lopend naar de kerk
:-k Vroeger mocht met met de Bijbel in de hand slaven houden
:-k Vroeger werden mensen in de ban gedaan die zeiden dat de aarde rond was...
Vroeger...

Nu zien we duidelijke verschuivingen in de visie van christenen op homoseksualiteit.

Hugo Scherff en medestanders doen twee dingen:
Zij bestrijden de visie van totale afkeurders niet en respecteren en accepteren die visie.
Anderzijds willen zij ruimte bieden aan homo's die met diezelfde Bijbel in de hand én samen met de Heere God tot een andere conclusie zijn gekomen.

Wat we dan hier zien gebeuren is dat 'tegenstanders' aan 'voorstanders' de ruimte ontzeggen om die conclusie te trekken. Dan krijgen we mensen als Yvette Lont die recht hebben om hun visie te hebben en te houden, maar niet het recht hebben om deze visie als de enige waarheid ook voor anderen te claimen en die dwingend op te leggen aan anderen. Met alle gevolgen van dien. Dan vellen wij een oordeel dat alleen aan God toekomt.

We kunnen nog hele topic volschrijven of een homoseksuele relatie nu wel of niet mag van God. En of die 7 bijbelplaatsen nu wel of niet een duidelijk oordeel uitspreken. Een ieder zij in zijn gemoed te volle verzekerd...


Wat Hugo en anderen willen bereiken is dat wij elkaar ruimte gunnen. Ruimte ook om er met God uit te kunnen komen. Zullen we die ruimte eens vanuit de liefde aan homo's geven? En dan zal er geen christenhomo zijn die aan jou de ruimte ontzegt om afwijzend te staan tegenover homoseksuele relaties. Maar dan herkennen we elkaar in Christus. En zijn we dan in Hem een nieuwe schepping? Dáárop mogen we elkaar de maat nemen...
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

Gebruikersavatar
Antoinette
Sergeant
Sergeant
Berichten: 445
Lid geworden op: 28 jun 2009 00:11
Contacteer:

Re: ChristenUnie Amsterdam omarmt homo's

Berichtdoor Antoinette » 16 jan 2010 11:33

JeeWee schreef:Ik denk niet dat dit topic gaat over de vraag of homoseksuliteit in Bijbels licht ok is. Het gaat over de reactie van een christen-politicus op homoseksuelen en over de vraag hoe wij hier mee omgaan.

Er zijn binnen christelijk Nederland (even kort door de bocht) duidelijk twee opvattingen:

:arrow: de Bijbel en dus God heeft de homo lief maar veroordeelt homoseksuele daden te allen tijde, ook binnen een relatie in liefde en trouw.

:arrow: de Bijbel en dus God is nergens enthousiast over homoseksualiteit, maar in die Bijbel is ook niets te ontdekken over een afkeuren van relaties tussen twee gelovige mannen of vrouwen zoals wij die nu kennen. De zeven bijbelplaatsen slaan allen op lust en losbandigheid en niet op liefde vanuit een geaardheid.

Als we zien dat dit de twee hoofdstromingen zijn, dan zien we ook verschuivingen van het ene naar het andere kamp.
Dát is waar het in dit topic over gaat.

Dit soort verschuivingen hebben we de jaren door gezien en werden allen teruggevoerd op veranderend inzicht, een beter begrip van wat de Bijbel bedoelt te zeggen.
:-k Vroeger mochten vrouwen niet zingen in de gemeente.
:-k Vroeger ging iedereen lopend naar de kerk
:-k Vroeger mocht met met de Bijbel in de hand slaven houden
:-k Vroeger werden mensen in de ban gedaan die zeiden dat de aarde rond was...
Vroeger...

Nu zien we duidelijke verschuivingen in de visie van christenen op homoseksualiteit.

Hugo Scherff en medestanders doen twee dingen:
Zij bestrijden de visie van totale afkeurders niet en respecteren en accepteren die visie.
Anderzijds willen zij ruimte bieden aan homo's die met diezelfde Bijbel in de hand én samen met de Heere God tot een andere conclusie zijn gekomen.

Wat we dan hier zien gebeuren is dat 'tegenstanders' aan 'voorstanders' de ruimte ontzeggen om die conclusie te trekken. Dan krijgen we mensen als Yvette Lont die recht hebben om hun visie te hebben en te houden, maar niet het recht hebben om deze visie als de enige waarheid ook voor anderen te claimen en die dwingend op te leggen aan anderen. Met alle gevolgen van dien. Dan vellen wij een oordeel dat alleen aan God toekomt.

We kunnen nog hele topic volschrijven of een homoseksuele relatie nu wel of niet mag van God. En of die 7 bijbelplaatsen nu wel of niet een duidelijk oordeel uitspreken. Een ieder zij in zijn gemoed te volle verzekerd...


Wat Hugo en anderen willen bereiken is dat wij elkaar ruimte gunnen. Ruimte ook om er met God uit te kunnen komen. Zullen we die ruimte eens vanuit de liefde aan homo's geven? En dan zal er geen christenhomo zijn die aan jou de ruimte ontzegt om afwijzend te staan tegenover homoseksuele relaties. Maar dan herkennen we elkaar in Christus. En zijn we dan in Hem een nieuwe schepping? Dáárop mogen we elkaar de maat nemen...



Het is waar wat je zegt, ik ben het alleen niet eens met je uitleg en tevens je conclusie over dat er in de bijbel niets te ontdekken is over het afkeuren van relatie's tussen twee gelovige mannen of vrouwen zoals wij die nu kennen. En dat de zeven bijbelplaatsen dus alleen maar slaan op lust en losbandigheid en niet op liefde vanuit een geaardheid...
Maar goed, we zijn verschillende mensen en kunnen en hoeven het dan ook niet eens te zijn, maar ik respecteer je wel!!
Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven

Johannes 1:12

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18452
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: ChristenUnie Amsterdam omarmt homo's

Berichtdoor Mortlach » 16 jan 2010 11:46

Antoinette schreef:Waar komt deze reactie vandaan?? die ken ik niet...


Geen idee, ik kan 'm ook niet terugvinden. Maar ik wel er best op reageren.

Dan zou ik weleens willen weten welke sexuele daden dan fout zijn die ik verricht?? Dat ik met mijn man naar bed ga is volgens mijn heel bijbels?


Dat zal best, maar dan is het nog steeds zondig, simpelweg omdat de mens na de Zondeval niets meer kan doen wat niet zondig is.

Het zou terecht zijn als je van me zou weten dat ik regelmatig pornofilms kijk met mijn man, dan zou ik blij zijn als je me daar in de liefde op aan zou spreken.


O, daar zou ik je nooit op aanspreken.

Oh, en ademhalen en spijs verteren is ook zondig oh ja?? waar staat dat in de bijbel dat dat zondig is zou ik je vragen...,


Je hele bestaan is zondig, dus alles wat daaruit voortkomt ook.

En nu komen we op een punt waar het uiteindelijk om draait, dus jij denkt dat homo of lesbie zijn een geaardheid is waar niets aan gedaan kan worden?? Ga je er eens in verdiepen misschien, wat de bijbel erover zegt en kijk eens in de praktijk wat er aan gedaan kan worden.
Ik heb hetero mannen en vrouwen gezien die zijn "bevrijd van zondige sexverslavingen" en ik heb homo's gesproken die zijn bevrijd van hun "homo" zijn, ze hadden het zelf nooit kunnen denken maar het is gebeurd. Dus zeg a.u.b nooit meer dat het een geaardheid is waar niet vanaf te komen is.


sexverslaving en homoseksuele geaardheid zijn totaal verschillende dingen en totaal niet te vergelijken. Verder, hoe zal ik het netjes zeggen: de mensen die jij gesproken hebt die beweren van homo naar hetero te zijn verschoven, die lopen te jokkebrokken. Dat, of ze hebben het heel ver weggestopt en willen het zelf geloven. Dat komt er nog wel een keer uit, met alle emotionele en psychische schade van dien.

Wij moeten idd in de liefde en in vriendschap met deze mensen omgaan, maar wat zou het fijn zijn als ze een verlangen krijgen om er vanaf te komen, en ik weet zeker God zal hun bevrijden ik heb het in de praktijk meegemaakt!
Ik heb gezien in de praktijk dat God mensen bevrijde van "onreine" en "vrome" geesten. Zonde is zonde!
Elke wedergeboren christen verlangt toch naar een rein en oprecht christelijk en bijbels leven als het goed is?
Het heeft wel tijd nodig, maar waar verlangen en honger ernaar is zal God zelf verzadigen.


Wat ik me altijd afvraag bij mensen die geloven dat je je seksuele aard kan veranderen is het volgende. Geloof je dan ook dat je de andere kant op zou kunnen veranderen als je dat zou willen?
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Antoinette
Sergeant
Sergeant
Berichten: 445
Lid geworden op: 28 jun 2009 00:11
Contacteer:

Re: ChristenUnie Amsterdam omarmt homo's

Berichtdoor Antoinette » 16 jan 2010 11:52

Mortlach schreef:
Antoinette schreef:Waar komt deze reactie vandaan?? die ken ik niet...


Geen idee, ik kan 'm ook niet terugvinden. Maar ik wel er best op reageren.

Dan zou ik weleens willen weten welke sexuele daden dan fout zijn die ik verricht?? Dat ik met mijn man naar bed ga is volgens mijn heel bijbels?


Dat zal best, maar dan is het nog steeds zondig, simpelweg omdat de mens na de Zondeval niets meer kan doen wat niet zondig is.

Het zou terecht zijn als je van me zou weten dat ik regelmatig pornofilms kijk met mijn man, dan zou ik blij zijn als je me daar in de liefde op aan zou spreken.


O, daar zou ik je nooit op aanspreken.

Oh, en ademhalen en spijs verteren is ook zondig oh ja?? waar staat dat in de bijbel dat dat zondig is zou ik je vragen...,


Je hele bestaan is zondig, dus alles wat daaruit voortkomt ook.

En nu komen we op een punt waar het uiteindelijk om draait, dus jij denkt dat homo of lesbie zijn een geaardheid is waar niets aan gedaan kan worden?? Ga je er eens in verdiepen misschien, wat de bijbel erover zegt en kijk eens in de praktijk wat er aan gedaan kan worden.
Ik heb hetero mannen en vrouwen gezien die zijn "bevrijd van zondige sexverslavingen" en ik heb homo's gesproken die zijn bevrijd van hun "homo" zijn, ze hadden het zelf nooit kunnen denken maar het is gebeurd. Dus zeg a.u.b nooit meer dat het een geaardheid is waar niet vanaf te komen is.


sexverslaving en homoseksuele geaardheid zijn totaal verschillende dingen en totaal niet te vergelijken. Verder, hoe zal ik het netjes zeggen: de mensen die jij gesproken hebt die beweren van homo naar hetero te zijn verschoven, die lopen te jokkebrokken. Dat, of ze hebben het heel ver weggestopt en willen het zelf geloven. Dat komt er nog wel een keer uit, met alle emotionele en psychische schade van dien.

Wij moeten idd in de liefde en in vriendschap met deze mensen omgaan, maar wat zou het fijn zijn als ze een verlangen krijgen om er vanaf te komen, en ik weet zeker God zal hun bevrijden ik heb het in de praktijk meegemaakt!
Ik heb gezien in de praktijk dat God mensen bevrijde van "onreine" en "vrome" geesten. Zonde is zonde!
Elke wedergeboren christen verlangt toch naar een rein en oprecht christelijk en bijbels leven als het goed is?
Het heeft wel tijd nodig, maar waar verlangen en honger ernaar is zal God zelf verzadigen.


Wat ik me altijd afvraag bij mensen die geloven dat je je seksuele aard kan veranderen is het volgende. Geloof je dan ook dat je de andere kant op zou kunnen veranderen als je dat zou willen?


Hallo hallo... lekker druk hé hier!
Ik ga niet meer verder discussiëren, God is bij machte meer te doen dan wij kunnen bidden of beseffen? Ken je die bijbeltext niet. Bij God is "alles" mogelijk. Uit jou reactie maak ik op dat je niet gelooft dat God gedaan heeft wat ik je vertelde.
Dan houdt het voor mij op, ik ken een God van liefde en een God van wonderen.
Een God die gebeden verhoort en mensen verandert, kennelijk geloven we in dezelfde God alleen geloof jij dat Hij niet "die" dingen kan doen voor mensen die ernaar verlangen in reinheid te leven.
Dan houdt het voor mij op om nog verder te praten....

groetjes,
Antoinette
Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven

Johannes 1:12

Gebruikersavatar
Harm-J
Majoor
Majoor
Berichten: 1689
Lid geworden op: 27 dec 2006 14:43
Locatie: Lugdunum

Re: ChristenUnie Amsterdam omarmt homo's

Berichtdoor Harm-J » 16 jan 2010 12:42

Antoinette schreef:Ik ga niet meer verder discussiëren, God is bij machte meer te doen dan wij kunnen bidden of beseffen? Ken je die bijbeltext niet. Bij God is "alles" mogelijk. Uit jou reactie maak ik op dat je niet gelooft dat God gedaan heeft wat ik je vertelde.
Dan houdt het voor mij op, ik ken een God van liefde en een God van wonderen.
Een God die gebeden verhoort en mensen verandert, kennelijk geloven we in dezelfde God alleen geloof jij dat Hij niet "die" dingen kan doen voor mensen die ernaar verlangen in reinheid te leven.
Dan houdt het voor mij op om nog verder te praten....

groetjes,
Antoinette[/color]


Vraag je zelf eens af, waarom iemand (een mens) aan God zou vragen om iets te herschapen? Feitelijk vind je of men dan als mens dat God iets niets goed geschapen heeft.....
Het is ons maar geleend, de vele mooie dingen.
Ons onbetwistbaar eigendom, zijn de herinneringen.

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3750
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: ChristenUnie Amsterdam omarmt homo's

Berichtdoor JeeWee » 16 jan 2010 13:06

Antoinette schreef:Het is waar wat je zegt, ik ben het alleen niet eens met je uitleg en tevens je conclusie over dat er in de bijbel niets te ontdekken is over het afkeuren van relatie's tussen twee gelovige mannen of vrouwen zoals wij die nu kennen. En dat de zeven bijbelplaatsen dus alleen maar slaan op lust en losbandigheid en niet op liefde vanuit een geaardheid...
Maar goed, we zijn verschillende mensen en kunnen en hoeven het dan ook niet eens te zijn, maar ik respecteer je wel!!



Ik geef hier niet eens mijn visie weer. Ik geef hier de visies weer zoals die bestaan. Jij en ik mogen het daar niet mee eens zijn. We mogen ze zelfs op Bijbelse gronden afwijzen.
Maar we mogen aan anderen een visie niet ontzeggen die op grond van dezelfde bijbel zeggen dat ze een andere visie hebben. Ik mag niet zeggen dat iemand die zonder hoedje naar de kerk gaat, niet bijbels handelt. Ik mag dat vínden. Ik mag dat niet als enige waarheis claimen.

Kijk naar Paulus. Hij is niet bijster enthousiast over het huwelijk. Maar hij zegt niet dat iedereen dan maar alleen moet blijven...

Ik vind het jammer dat deze discussie elke keer weer ontaardt in welles/nietes over homoseksualiteit. Daar gaat het hier niet over. Dat is ook de insteek van Hugo Scherff niet geweest.
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

Pjotr1992
Verkenner
Verkenner
Berichten: 79
Lid geworden op: 13 jan 2010 20:19
Locatie: Sliedrecht
Contacteer:

Re: ChristenUnie Amsterdam omarmt homo's

Berichtdoor Pjotr1992 » 16 jan 2010 14:15

Ik las ergens deze mening:

De Bijbel is opgeschreven met de interpretatie van 2000 jaar geleden. Als je daaraan twijfelt en denkt maar het staat er toch echt, denk dan maar eens aan andere voorbeelden die wel in de Bijbel staan, maar die nu in onze maatschappij ook achterhaald lijken. Zoals op welke manier je humaan dieren moeten slachten, maar ook dat er in de Bijbel staat dat een man zijn vrouw mag slaan.

Wat vinden jullie hiervan? Hier wordt dus mee bedoeld,dat je nu anders tegen homoseksualiteit moet aankijken.

Gebruikersavatar
Antoinette
Sergeant
Sergeant
Berichten: 445
Lid geworden op: 28 jun 2009 00:11
Contacteer:

Re: ChristenUnie Amsterdam omarmt homo's

Berichtdoor Antoinette » 16 jan 2010 23:07

Harm-J schreef:
Antoinette schreef:Ik ga niet meer verder discussiëren, God is bij machte meer te doen dan wij kunnen bidden of beseffen? Ken je die bijbeltext niet. Bij God is "alles" mogelijk. Uit jou reactie maak ik op dat je niet gelooft dat God gedaan heeft wat ik je vertelde.
Dan houdt het voor mij op, ik ken een God van liefde en een God van wonderen.
Een God die gebeden verhoort en mensen verandert, kennelijk geloven we in dezelfde God alleen geloof jij dat Hij niet "die" dingen kan doen voor mensen die ernaar verlangen in reinheid te leven.
Dan houdt het voor mij op om nog verder te praten....

groetjes,
Antoinette[/color]


Vraag je zelf eens af, waarom iemand (een mens) aan God zou vragen om iets te herschapen? Feitelijk vind je of men dan als mens dat God iets niets goed geschapen heeft.....


Als jij gelooft dat God mensen heeft geschapen met die identiteit vraag ik me af of je de bijbel er weleens op onderzocht hebt...
Ik geloof niet dat God mensen zo schept.....
Ik geloof dat het niet bij God vandaan komt....
Nogmaals God schept een mens, maar God schept er toch ook geen dief in??
Of hoort er dat dan ook bij?? Hoe wordt iemand een dief of een moordenaar of een incestpleger???
Tja zo is hij geschapen dat hij graag sex wil met kinderen???
Dat is dan ook een identiteit...
Ik denk daar toch echt anders over........ Ik vind het feit dat je sex wil met iemand van hetzelfde geslacht net zo als mensen die het verlangen hebben om sex te hebben met een minderjarige het is een gevoel en zet het maar eens aan de kant???
Snap je wat ik bedoel, daar is meer voor nodig zoals bekering en bevrijding.
Dat neemt niet weg dat ik heel erg te doen heb met deze mensen het kan een lange en moeilijke weg zijn...
maar ik geloof zoals ik al eerder schreef dat God bij machte is meer te doen dan wij kunnen bidden of beseffen.
Laat duidelijk zijn dat alle mensen in onze kerk met open armen worden ontvangen... net zoals Jezus zou doen.
We mogen allemaal komen zoals we zijn, maar God houdt te veel van ons om ons te laten zoals we zijn of niet???
Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven

Johannes 1:12

Gebruikersavatar
maboc
Sergeant
Sergeant
Berichten: 407
Lid geworden op: 13 nov 2008 21:35
Locatie: Den Haag

Re: ChristenUnie Amsterdam omarmt homo's

Berichtdoor maboc » 17 jan 2010 00:38

Jantjes schreef:Je hebt een echt diplomatiek antwoord / verklaring gegeven maboc :D ik hoop dat Hugo Scherff er ook zo over denkt dan zou ik bijna CU kunnen stemmen :mrgreen:

En ik weet hoe moeilijk die homo jongens het kunnen hebben, ik leef en bid met ze mee, zie hier bijvoorbeeld. http://refoweb.nl/vragenrubriek/15341/h ... apsrelatie


Ik weet niet of ik "diplomatiek" wel als een compliment moet opvatten :-D
Hij die u roept is trouw en doet zijn belofte gestand.
(1 Tessalonicenzen 5 vers 24)

Gebruikersavatar
maboc
Sergeant
Sergeant
Berichten: 407
Lid geworden op: 13 nov 2008 21:35
Locatie: Den Haag

Re: ChristenUnie Amsterdam omarmt homo's

Berichtdoor maboc » 17 jan 2010 00:53

Antoinette schreef:De bijbel is toch duidelijk over het feit dat we elkaar ook mogen aanspreken op zondige praktijken??
Als ik mijn broeder of zuster vermaan (in de liefde) , dat hij of zij zich doorgaans maar bezig houdt met een zondig iets, en er is over moet denken ermee te stoppen, en ook hulp aan te bieden waar men geen uitweg ziet... is dat dan fout????
Ik doe dat toch omdat ik van mijn broeder of zuster houdt, ze zijn er mij niets minder om... maar het is toch beter om elkaar in de liefde te vermanen dan elkaar maar aan te laten modderen... we hebben elkaar toch nodig ook juist voor dit.
Als ik iets doe, waarvan een van mijn zussen in Christus iets van zegt omdat het niet deugd... doen ze dat omdat ze van me houden dat weet ik en ze doen dat niet omdat ze me niet liefhebben...
Snap je wat ik bedoel?


Jazeker dat snap ik zeker wel, en voor een heleboel zaken vind ik dat ook helemaal terecht.
Maar ik denk dat het vermanen van een homo om zijn geaardheid, net zo iets is als tegen een roodharige zeggen: Dat is niet goed, verf het maar zwart. Uiterlijk is de roodharige wellicht dan wel zwartharig, maar daaronder zit gewoon het rode haar nog. Afscheren is nog rigoreuzer, maar als het haar weer verder groeit, dan is het toch echt weer rood.
Je kan dus wel tegen een homo zeggen "Dat moet je niet doen" Maar dat veranderd helemaal niks aan de situatie.

Ik denk (understatement of the year) dat homofilie niet een ziekte, of een psychiatrische aandoening is. Nee zoals ik persoonlijk op vrouwen val, vallen homofiele mannen en vrouwen op sexe-genoten. Dat zit zit er gewoon zo in. En zoals je zelf al schreef "Ze zijn mij er niets minder om"

Door een homo aan te spreken op zijn geaardheid, denk ik dat je de persoon in de diepste diepten van zijn of haar "zijn" aanspreekt. Dat is wel iets heel anders dan tegen je collegas zeggen dat ze niet zo moeten vloeken, of op zondag liever geen boodschappen moeten doen. Dat zijn allemaal te veranderen zaken. Maar de geaardheid van een mens kun je mijns inziens helemaal niet veranderen. Je vraagt dan het onmogelijke. En dat lijkt mij niet wenselijk.
Hij die u roept is trouw en doet zijn belofte gestand.
(1 Tessalonicenzen 5 vers 24)

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18452
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: ChristenUnie Amsterdam omarmt homo's

Berichtdoor Mortlach » 17 jan 2010 01:26

Antoinette schreef:[color=#8000FF]Als jij gelooft dat God mensen heeft geschapen met die identiteit vraag ik me af of je de bijbel er weleens op onderzocht hebt...


Na de zondeval is het leven toch gebroken? Zijn we niet allemaal uit zonde verwekt?

Nogmaals God schept een mens, maar God schept er toch ook geen dief in??


Niet te vergelijken.

Ik denk daar toch echt anders over........ Ik vind het feit dat je sex wil met iemand van hetzelfde geslacht net zo als mensen die het verlangen hebben om sex te hebben met een minderjarige het is een gevoel en zet het maar eens aan de kant???


Pedofielen zijn dan ook intens trieste figuren, en het immense taboe dat erop rust belet ons vaak medelijden met die mensen te hebben die soms ook een leven lang tegen zichzelf moeten strijden en een -voor hun gevoel- onvolledig en eenzaam leven lijden/leiden. Dat gezegd is het grote verschil natuurlijk wel dat in een homoseksuele relatie geen slachtoffers vallen, en bij pedoseksuele activiteiten wel. Ik ben er trouwens in mijn gevoel nog niet uit of de twee als "aard" te vergelijken zijn; ik heb het idee dat het er bij pedoseksuelen vooral draait om macht over het slachtoffer, maar dat is enkel mijn gevoel.

Ik merk trouwens wel op dat je het enkel hebt over seks met iemand van hetzelfde geslacht. Homofilie draait om meer dan alleen seks, net als heterofilie draait om meer dan alleen seks. Iedere relatie in liefde en trouw draait om meer, of zou dat moeten doen in elk geval. Het onderwerp reduceren tot slechts wat lichamelijke activiteiten waar men zich 2 keer per week 20 minuutjes mee bezig houdt is niet behulpzaam, voor jezelf niet en niet voor de mensen om wie het draait.

Snap je wat ik bedoel, daar is meer voor nodig zoals bekering en bevrijding.
Dat neemt niet weg dat ik heel erg te doen heb met deze mensen het kan een lange en moeilijke weg zijn...
maar ik geloof zoals ik al eerder schreef dat God bij machte is meer te doen dan wij kunnen bidden of beseffen.


Ik vraag me dan af waarom niet iedereen die erom bidt netjes hetero gemaakt wordt. Willen die mensen niet hard genoeg ofzo?
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Harm-J
Majoor
Majoor
Berichten: 1689
Lid geworden op: 27 dec 2006 14:43
Locatie: Lugdunum

Re: ChristenUnie Amsterdam omarmt homo's

Berichtdoor Harm-J » 17 jan 2010 03:25

Antoinette schreef:Als jij gelooft dat God mensen heeft geschapen met die identiteit vraag ik me af of je de bijbel er weleens op onderzocht hebt...
Ik geloof niet dat God mensen zo schept.....
Ik geloof dat het niet bij God vandaan komt....
Nogmaals God schept een mens, maar God schept er toch ook geen dief in??
Of hoort er dat dan ook bij?? Hoe wordt iemand een dief of een moordenaar of een incestpleger???
Tja zo is hij geschapen dat hij graag sex wil met kinderen???
Dat is dan ook een identiteit...
Ik denk daar toch echt anders over........ Ik vind het feit dat je sex wil met iemand van hetzelfde geslacht net zo als mensen die het verlangen hebben om sex te hebben met een minderjarige het is een gevoel en zet het maar eens aan de kant???
Snap je wat ik bedoel, daar is meer voor nodig zoals bekering en bevrijding.
Dat neemt niet weg dat ik heel erg te doen heb met deze mensen het kan een lange en moeilijke weg zijn...
maar ik geloof zoals ik al eerder schreef dat God bij machte is meer te doen dan wij kunnen bidden of beseffen.
Laat duidelijk zijn dat alle mensen in onze kerk met open armen worden ontvangen... net zoals Jezus zou doen.
We mogen allemaal komen zoals we zijn, maar God houdt te veel van ons om ons te laten zoals we zijn of niet???


Één, het gaat m.i. om de "aard"* van de mens, ja zoals die door God (in)geschapen is!

Zoals jij het lijkt te stellen (e.e.a. komt mij wat over als een van evangelische grondslag). Je of men zou dan ook zomaar kunnen stellen dat iemand met het syndroom van Down niet goed geschapen is en bij voortdurend bidden genezen zou kunnen worden.

God houdt te veel van ons, om ons te laten liggen in de zonde, e.e.a. wil niet zeggen dat wij in dit leven uit de zonde ontheven zullen worden. God heeft ons wel iets gegeven, om elke keer dat als wij weer in dit leven in zonde vallen (24 uur per dag door, hetero, homo etc.), om naar op te mogen kijken. Namelijk het offer van Zijn Zoon. Daardoor mogen wij telkens weer bij Hem aan kloppen, met ons lek en gebrek. Om te mogen weten dat wij in vertrouwen op mogen zien naar Hem!

Stellen dat mensen hun door God zelf geschapen natuur wel veranderd kan worden, bij volhardend bidden, geloven in hem, leidt eerder van Hem af, dan tot Hem. Al helemaal als dit (dit gebeurt in sommige kerkverbanden (m.n. in evangelische kringen) helaas nog steeds) men stelt "als mensen" dat als iemand maar hard genoeg gelooft, bidt, dat God hem wel zal genezen. Wat men m.i. creëert, is een psychologisch menselijk wrak. Één iemand die eerder zal geloven dat zijn geloof niet groot genoeg is, die een levenslang dubbelleven zal leiden, dan iemand die zich veilig en geborgen weet bij de Vader inclusief zijn ingeschapen natuur.

Om heel eerlijk te zijn, ik geloof "niet" dat mensen met een aangeboren homofiele/seksuele aard welkom zijn in jullie kerk. Ze zijn enkel welkom, als zij de gedachten (leer opvatting/uitlegging) onderstrepen van: "dat zij genezen kunnen worden van hun (on)natuurlijke aard".
Daarbij vraag ik mij af, wat vertellen jullie of wat moet zo'n persoon doen, als blijkt dat zijn gevoelens toch niet helemaal weg zijn na volhardend bidden, al dan niet met behulp van de gemeente? Is zijn geloof dan niet groot genoeg? Is er ruimte voor die persoon zijn natuur als blijkt dat hij toegeeft dat zijn gevoelens voor het zelfde geslacht niet totaal verdwenen zijn?

Vraag je zelf eens af: 'waarom worden kinderen soms geboren met kanker', waarom blijven die soms niet in leven, terwijl (en daar ben ik van overtuigd) er spreekwoordelijk de sterren van de hemel er voor af gebeden worden, dat God het kindje wil sparen en in leven wil houden, al dan niet door en met hulp van de medische wetenschap? Kan jij als mens God's plan doorgronden, waarom sommige kinderen/mensen jong sterven, sommige kinderen/jonge mensen ernstig ziek worden, wel genezen worden...?



*Aard, natuur van die persoon. Bron: van Dale. Dus niet zoals jij stelt een dief, dat is een keuze die een mens kan maken om zijn eigen iets toe te eigenen wat niet van hem is. Een homofiel/seksueel, iemand met het syndroom van Down, iemand die geboren wordt zonder het bezit van bepaalde ledematen heeft die keuze niet. Men kan hooguit in een discussie verzanden of een homo wel of niet uiting mag geven (op bijbelse gronden) aan zijn aard.
Het is ons maar geleend, de vele mooie dingen.

Ons onbetwistbaar eigendom, zijn de herinneringen.

rafaell

Re: ChristenUnie Amsterdam omarmt homo's

Berichtdoor rafaell » 17 jan 2010 03:55

keessie schreef:Ik constateer dat CU gedurende de afgelopen jaren steeds meer naar links opschuift en zoveel mogelijk kiezers probeert te winnen.


Met kiezers proberen te winnen lijkt me an sich niets mis. Waar je het vandaan haalt dat de CU naar links opschuift weet ik niet en sinds wanneer de ethische scheidslijn een links-rechts dimensie kent ook. Was het overigens maar zo dat de CU naar links opschoof. Afijn, ik juich dit gezonde standpunt van de CU toe maar ze houden er op ethisch gebied nog dermate veel achterhaalde standpunten op na dat ik nooit op ze zal stemmen.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 11 gasten