Sabbath en zondag

[Divrei Shmuel]

Mag ik er op attenderen geen sabbatist te zijn maar wel jood?
Dat G-d expliciet ons joden geboden heeft de sjabbath te houden?
Dat Paulos ook heeft gezegd dat ieder bij de roeping moet blijven waarin hij geroepen is, hetzij besneden, hetzij onbesneden. Mag ik erop attenderen dat de volken niet verplicht zijn de hele Torah te doen (Handelingen 15); dat daarintegen de van ons niet verwacht werd het overboord te gooien (Handelingen 21)

[Optimatus]

En het verschil tussen jood en Griek is er nog?

[Divrei Shmuel]

En het verschil tussen jood en Griek is er nog?

Handelingen 21 speelde zich af in 56/57 van de gangbare jaartelling; toen vond de voltallige rechtmatige leiding dit nog wel.
Is Paulos de enige verlichte geest die dit niet vond en die we hierin moeten volgen of verstaan we hem verkeerd in zijn spreken over "geen verschil"?
- Geen onderscheid tussen Jood of Griek - (zie Rom.10:12a; Gal.3:28; Kol.3:11). Dit is een vaak genoemd argument gebaseerd op o.a. voorstaande Schriftdelen, maar m.i. onbegrepen. Verderop in die tekst staat bijvoorbeeld "slaaf noch vrije, man noch vrouw". Betekent dit werkelijk dat de verschillen tussen Griek of Jood zijn, slaaf of vrije zijn, man of vrouw zijn, opgeheven zijn? Nee natuurlijk niet! De context geeft steeds aan waar het verschil is weggevallen:

"want eenzelfde is Heer van allen, rijk zijnde over allen, die Hem aanroepen. Want een ieder, die de Naam van de Heer zal aanroepen, zal zalig worden." (Rom.10:12b,13)
"Want u bent allen kinderen G-ds door het geloof in de Gezalfde Jesjoea. Want zovelen als u in de Gezalfde gedoopt bent, hebt u de Gezalfde aangedaan." (Gal.3:26,27)
"En aangedaan hebt de nieuwe mens, die vernieuwd wordt tot kennis, naar het evenbeeld van Degene, Die hem geschapen heeft;" (Kol.3:10)

Waarin is dus het onderscheidt volgens deze teksten weggevallen?:
- geen verschil in Heer
- geen verschil in de schatten van het Koninkrijk
- geen verschil in het zalig worden
- geen verschil in kind van G-d zijn
- geen verschil in een nieuwe mens zijn en de vernieuwing

Dit heft het verschil van het Jood of Griek zijn niet op.
Het eenvoudigst is dat te illustreren door: slaaf / vrije. Leert Paulos dat dit verschil moet worden opgeheven?:

"U, dienstknechten, weest gehoorzaam uw heren naar het vlees, met vreze en beven, in eenvoudigheid van uw hart, gelijk als aan de Gezalfde; niet naar ogendienst, als mensenbehagers, maar als dienstknechten van de Gezalfde, doende de wil van G-d van harte; dienende met goedwilligheid de Heer, en niet de mensen; wetende, dat zo wat goed een ieder gedaan zal hebben, hij datzelve van de Heer zal ontvangen, hetzij dienstknecht, hetzij vrije. En u, heren, doet hetzelfde bij hen, nalatende de dreiging; als die weet, dat ook uw eigen Heer in de hemelen is, en dat geen aanneming van de persoon bij Hem is." (Ef.6:5-9)
"U dienstknechten, weestt in alles gehoorzaam uw heren naar het vlees, niet met ogendiensten als mensenbehagers, maar met eenvoudigheid van het hart, vrezende G-d. En al wat u doet, doet dat van harte als de Heer en niet de mensen; wetende, dat u van de Heer zult ontvangen de vergelding van de erfenis; want u dient de Heer, de Gezalfde. Maar die onrecht doet, die zal het onrecht dragen, dat hij gedaan heeft; en er is geen aanneming van de persoon. U heren, doet uw dienstknechten recht en gelijk, wetende, dat ook u een Heer hebt in de hemelen." (Kol.3:22-4:1)
[zie verder: 1 Tim.6:1,2; Tit.2:9,10; 1 Pet.2:18]

De slaaf blijft hier slaaf, de meester (vrije) de meester.
Hetzelfde zien we als we man / vrouw; lees hiervoor 1 Kor.11:3-10; 14:34,35; Ef.5:22-25; Kol.3:18,19; 1 Tim.2:11,12; Tit.2:1,3-5; 1 Pet.3:1,7.

[Optimatus]

Markus 16:15
En Hij zeide tot hen: Gaat heen in de gehele wereld predikt het Evangelie aan alle kreaturen.

Als Christus dit zegt, meent Hij dan niet dat alle volkeren gelijk zijn en de Hebreeërs niet anders zijn dan de andere kreaturen?

[Divrei Shmuel]

Markus 16:15
En Hij zeide tot hen: Gaat heen in de gehele wereld predikt het Evangelie aan alle kreaturen.

Als Christus dit zegt, meent Hij dan niet dat alle volkeren gelijk zijn en de Hebreeërs niet anders zijn dan de andere kreaturen?

Ook zegt hij te Jeroesjalajjiem, J'hoeda, Sjomron en tot het uiterste van de aarde (Handelingen 1:8). Wie Handelingen leest weet dat er zowel (eerst) tot de joden steeds en dan tot hen ui de volken verkondigd werd en dat dat Paulos nimmer zijn afkomst en roeping verloochende tot het einde van het boek toe.

[Optimatus]

Zou je mij een plezier willen doen en de Nederlandse equivalenten van diverse Bijbelse namen willen gebruiken? We spreken in Nederland over Jeruzalem en welke de beide andere namen zijn, kan ik niet thuisbrengen. Immers, we spreken ook over Londen, Parijs, Berlijn en Wenen en niet over London, Paris, Berlin en Wien.

Zei Hij dat overigens niet om het voor Zijn gehoor verstaanbaar te maken? Veel discipelen wisten nauwelijks waar Antiochië lag, laat staan Vindabonum, Londinium of Noviomagus.

[Divrei Shmuel]

Zou je mij een plezier willen doen en de Nederlandse equivalenten van diverse Bijbelse namen willen gebruiken? We spreken in Nederland over Jeruzalem en welke de beide andere namen zijn, kan ik niet thuisbrengen. Immers, we spreken ook over Londen, Parijs, Berlijn en Wenen en niet over London, Paris, Berlin en Wien.

Zei Hij dat overigens niet om het voor Zijn gehoor verstaanbaar te maken? Veel discipelen wisten nauwelijks waar Antiochië lag, laat staan Vindabonum, Londinium of Noviomagus.

Jij bent gewend aan de vernederlandste uitspraak van kerklatijnse versie van de namen terwijl Handelingen in het grieks overgeleverd werd en ik niet de griekse maar de latijnse versie vernederlandst terugvind en ik het ook wel eens aardig vind om de oorspronkelijke namen te benoemen. Me de verwijzing naar Handelingen 1:8 geef ik genoeg clou tot ontcijfering.
Oorspronkelijk had de Goede Boodschap zij bodem in Galilea en Judea. Later heeft Rome er patent opgenomen. Dat draagt nog overal zijn sporen. Het kan geen kwaad om de Schriftsfeer weer wat meer te trekken in de oorspronkelijke atmosfeer.

[Optimatus]

Dat kan wel zijn, maar het houdt het overzicht wel een stuk beter in stand. Het merendeel van de Refowebbers woont in Nederland en spreekt Nederlands.

[marin]

Jantjes heeft mijns inziens gelijk. De Sabbatisten zijn nogal wettisch en doen alsof zij joden zijn. Echter, het jodendom is als een stel reizigers op een station en kijkt in de richting vanwaar het een trein verwacht, terwijl de Trein allang vertrokken is.

optimatus, je stijl van antwoorden doet mij denken dat je een rooms- katholiek verleden/of bent, "de taal" die je gebruikt is volgens naar "de letter" maar niet naar het beleven.

Geloof in/van de Here Jezus, is volgens mij elkaar bemoedigen en versterken! vindt je niet, het op elkaar op de "letter" vangen is niet bemoedigen maar ontmoedigen.
Geloof in de Here Jezus en door Hem willen Leven moet geen "hobby" zijn en elkaar op woorden vangen.

En nog even! Ik ben geen sabbatist.
Ik hou mij liever aan het Woord van God, trouw zijn in alles, vloeit voort uit Liefde voor Hem die ons eerst heeft liefgehad.

[Jantjes]

Is dat wel zo Marin.
Het spreekwoordelijke zegt ook ‘zachte heelmeesters maken stinkende wonden’. Daarbij komt toch dat het eerst naar de letter verstaan moet worden wil het tot beleving komen. Het is daarom ook niet zo dat geloven direct betekend elkaar bemoedigen want heeft Christus zelf niet velen gewaarschuwd en gezegd:

Want velen zullen komen onder Mijn Naam, zeggende: Ik ben de Christus; en zij zullen velen verleiden.

Strijdt om in te gaan door de enge poort; want velen, zeg Ik u, zullen zoeken in te gaan, en zullen niet kunnen;

Over bemoedigen en versterken gesproken, deze teksten kunnen je ook aan het twijfelen brengen of je geloof doen kwijt raken.

Ook al ben jij dan geen sabbatist de adventisten zijn in deze gelijk.

En Hij zeide tot hen: De sabbat is geworden om den mens te dienen tot versterking naar de ziel en verkwikking naar zijn lichaam, en niet om hem te laten vergaan.

Het maakt daarom ook niet uit zaterdag of zondag, laatste of eerste. Als wij maar door de wet tot Hem komen.

[Optimatus]

optimatus, je stijl van antwoorden doet mij denken dat je een rooms- katholiek verleden/of bent, "de taal" die je gebruikt is volgens naar "de letter" maar niet naar het beleven.

Ik ben niet RK en ik ben het nooit geweest en ik heb ook geen plannen om toe te treden tot de RKK.

Over mijn beleven van het christelijk geloof kun jij absoluut niets zeggen, daar jij mij niet kent - en ik vooralsnog ook niet de neiging heb hierin snel een verandering in te brengen. Dus bespaar ons allen je aanmatigende oordelen over mensen die jij niet kent.

[Joannah]

En waaruit zou blijken dat concilies en synodes minder of niet geïnspireerd zouden zijn en de boeken van de Bijbel wel?

Misschien omdat Sinterklaas het Concilie van Nicea ook attendeerde?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nicolaas_van_Myra

[maboc]

Een wat andere invalshoek op hetzelfde gebod:

8 Gedenk de sabbatdag, dat gij die heiligt; 9 zes dagen zult gij arbeiden en al uw werk doen; 10 maar de zevende dag is de sabbat van de HERE, uw God; dan zult gij geen werk doen, gij noch uw zoon, noch uw dochter, noch uw dienstknecht, noch uw dienstmaagd, noch uw vee, noch de vreemdeling die in uw steden woont. 11 Want in zes dagen heeft de HERE de hemel en de aarde gemaakt, de zee en al wat daarin is, en Hij rustte op de zevende dag; daarom zegende de HERE de sabbatdag en heiligde die.

Zouden wij dan niet 6 dagen moeten werken?
Ikzelf niet hoor...ik ben liever lui dan moe, maar voor de broeders en zusters die de bijbel wat letterlijker proberen te nemen: Hoe zien jullie dat? Zouden we op bijbelse gronden de 6-daagse werkweek weer moeten invoeren?

(Ik bedacht bovenstaande toen zondagochtend de wet nog maar eens werd opgelezen )

[Joannah]

Een wat andere invalshoek op hetzelfde gebod:

8 Gedenk de sabbatdag, dat gij die heiligt; 9 zes dagen zult gij arbeiden en al uw werk doen; 10 maar de zevende dag is de sabbat van de HERE, uw God; dan zult gij geen werk doen, gij noch uw zoon, noch uw dochter, noch uw dienstknecht, noch uw dienstmaagd, noch uw vee, noch de vreemdeling die in uw steden woont. 11 Want in zes dagen heeft de HERE de hemel en de aarde gemaakt, de zee en al wat daarin is, en Hij rustte op de zevende dag; daarom zegende de HERE de sabbatdag en heiligde die.

Zouden wij dan niet 6 dagen moeten werken?
Ikzelf niet hoor...ik ben liever lui dan moe, maar voor de broeders en zusters die de bijbel wat letterlijker proberen te nemen: Hoe zien jullie dat? Zouden we op bijbelse gronden de 6-daagse werkweek weer moeten invoeren?

(Ik bedacht bovenstaande toen zondagochtend de wet nog maar eens werd opgelezen )

Ik denk dat het passender was geweest als je de dominee had geinteruppeerd, en gezegd had, is dat niet alleen voor joden, want gisteren, sabbat, heb ik wel degelijk gewerkt en gekocht en gereisd enz enz...terwijl die dag nog steeds heilig is, want God verandert niet. de eerste dag, of Opstandingsdag, hebben we zelf heilig verklaard.
Hij zegt niet HOUDT de sabbat, maar GEDENK< vergeet hem niet>!!!
Ik snap ook niet waarom het iedere zondag wordt voorgelezen, maar niet nagekomen.
Anderszijds is een theocratie, die regels opstelt en mensen dwingt , gedoemd te mislukken.Dat heeft de RKK al eeuwen lang gedaan, waarbij ze zelf regels opstelde, die niets met de Schrift te maken hadden.
LIEFDE is het hoofdbestanddeel van het nieuwe "Verbond" en laat zich niet dwingen.
Mensen win je op een andere manier voor je, denk ik.

[maboc]

Een wat andere invalshoek op hetzelfde gebod:

8 Gedenk de sabbatdag, dat gij die heiligt; 9 zes dagen zult gij arbeiden en al uw werk doen; 10 maar de zevende dag is de sabbat van de HERE, uw God; dan zult gij geen werk doen, gij noch uw zoon, noch uw dochter, noch uw dienstknecht, noch uw dienstmaagd, noch uw vee, noch de vreemdeling die in uw steden woont. 11 Want in zes dagen heeft de HERE de hemel en de aarde gemaakt, de zee en al wat daarin is, en Hij rustte op de zevende dag; daarom zegende de HERE de sabbatdag en heiligde die.

Zouden wij dan niet 6 dagen moeten werken?
Ikzelf niet hoor...ik ben liever lui dan moe, maar voor de broeders en zusters die de bijbel wat letterlijker proberen te nemen: Hoe zien jullie dat? Zouden we op bijbelse gronden de 6-daagse werkweek weer moeten invoeren?

(Ik bedacht bovenstaande toen zondagochtend de wet nog maar eens werd opgelezen )

Ik denk dat het passender was geweest als je de dominee had geinteruppeerd, en gezegd had, is dat niet alleen voor joden, want gisteren, sabbat, heb ik wel degelijk gewerkt en gekocht en gereisd enz enz...terwijl die dag nog steeds heilig is, want God verandert niet. de eerste dag, of Opstandingsdag, hebben we zelf heilig verklaard.
Hij zegt niet HOUDT de sabbat, maar GEDENK< vergeet hem niet>!!!
Ik snap ook niet waarom het iedere zondag wordt voorgelezen, maar niet nagekomen.
Anderszijds is een theocratie, die regels opstelt en mensen dwingt , gedoemd te mislukken.Dat heeft de RKK al eeuwen lang gedaan, waarbij ze zelf regels opstelde, die niets met de Schrift te maken hadden.
LIEFDE is het hoofdbestanddeel van het nieuwe "Verbond" en laat zich niet dwingen.
Mensen win je op een andere manier voor je, denk ik.

Hahaha, ik zie mezelf al opstaan onder de dienst..."Zeg dominee, hoe zit 't met .....". Nee dat gaat niet gebeuren. Maar goed mijn inval ging niet zozeer over de zondag vs. zaterdag kwestie, maar meer over 6 dagen arbeiden.

Ik arbeid maar 5 dagen. Doe een dagje dingen die zeker geen arbeid te noemen zijn, en heb dan nog de zondag. Kortom gaan we met die 5 dagen arbeid ook niet tegen een gebod in?