Wat is een Christen?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

monocle
Verkenner
Verkenner
Berichten: 19
Lid geworden op: 14 okt 2009 23:08

Re: Wat is een Christen?

Berichtdoor monocle » 21 okt 2009 09:52

Jezus zegt bvb: Ik ben niet gekomen om de wet en de profeten te ontbinden
Paulus zegt: gij zij niet meer onder de wet.

Ik weet dat dit maar één enkel zinnetje is, terwijl er vele zijn, maar toon mij eens waar Jezus zelf zegt dat die wet voor ons niet meer niet meer hoeft!

Gebruikersavatar
Wullimpie
Moderator
Berichten: 1706
Lid geworden op: 13 aug 2005 13:29
Locatie: Goeree Overflakkee
Contacteer:

Re: Wat is een Christen?

Berichtdoor Wullimpie » 21 okt 2009 18:13

Zowel Paulus als Jezus bedoelen niet dat de wet niet meer gehouden hoeft te worden.
Maar dat de wet ons niet meer kan aanklagen als wij in Christus zijn geborgen, want Hij heeft de wet volmaakt voor ons gehouden.
Zijn wij echter niet in Christus geborgen, dan moeten we zelf de wet volmaakt houden om zo ons behoud te werken, en wie zou dat kunnen.........
Niet eens met een [MODBREAK]? PB de moderator, en vervuil niet het topic!!

Gebruikersavatar
Jerommel
Sergeant
Sergeant
Berichten: 346
Lid geworden op: 21 aug 2009 07:35
Locatie: den haag

Re: Wat is een Christen?

Berichtdoor Jerommel » 22 okt 2009 01:30

Marin, mooie broeder, wat vind jij nou van dit?

Marin: Jerommel, dus je antwoorden zijn niet in overeenstemming in vergelijking met je leven!
Is dat niet hetzelfde als iemand fantastisch kan praten over zijn geloof en de persoon leeft er zelf niet na.

Jerommel: Maar, hoe zit het met jou? Heb jij het gevoel in Christus te leven? Of zoals men zegt "je gered weten".
Ik meende wat struikelblokjes te ontwaren aan de hand van je vraagstellingen en opmerkingen in je startpost.

Marin: Volgens mij gaat het niet om kritiek te leveren op een levenshouding van anderen , want ieder is verantwoordelijk voor zijn eigen
keuze's.


Pardon?
Ja, dat zit me dan toch een beetje dwars he...
Je ontwijkt de vragen met een semi-verwijt, dat ook nog een projectie is.

monocle
Verkenner
Verkenner
Berichten: 19
Lid geworden op: 14 okt 2009 23:08

Re: Wat is een Christen?

Berichtdoor monocle » 22 okt 2009 07:31

Wullimpie schreef:Zowel Paulus als Jezus bedoelen niet dat de wet niet meer gehouden hoeft te worden.
Maar dat de wet ons niet meer kan aanklagen als wij in Christus zijn geborgen, want Hij heeft de wet volmaakt voor ons gehouden.
Zijn wij echter niet in Christus geborgen, dan moeten we zelf de wet volmaakt houden om zo ons behoud te werken, en wie zou dat kunnen.........


OK, als Paulus dan bedoeld dat we de wet wél dienen te houden, waarom vieren wij dan de bijbelse feesten niet meer?

Gebruikersavatar
Wullimpie
Moderator
Berichten: 1706
Lid geworden op: 13 aug 2005 13:29
Locatie: Goeree Overflakkee
Contacteer:

Re: Wat is een Christen?

Berichtdoor Wullimpie » 22 okt 2009 18:30

Welke wet leert dat wij Bijbelse feesten moeten houden, en welke Bijbelse feesten zijn dat dan?
Niet eens met een [MODBREAK]? PB de moderator, en vervuil niet het topic!!

monocle
Verkenner
Verkenner
Berichten: 19
Lid geworden op: 14 okt 2009 23:08

Re: Wat is een Christen?

Berichtdoor monocle » 23 okt 2009 07:13

Wullempie,

Nee toch! ken je geen bijbelse feesten? wat erg!
Kerstmis en pasen op de datum dat het nu gebeurt, zijn al zeker géén bijbelse feesten.
Wat lees jij dan, dat je dat niet weet?

Gebruikersavatar
Wullimpie
Moderator
Berichten: 1706
Lid geworden op: 13 aug 2005 13:29
Locatie: Goeree Overflakkee
Contacteer:

Re: Wat is een Christen?

Berichtdoor Wullimpie » 23 okt 2009 18:00

Ik ken wel wat Bijbelse feesten uit het oude testament, wees maar niet bang.
Ik zou alleen graag willen weten in welke wet staat dat we die nu nog moeten onderhouden.

Wat betreft het kerst en paas feest, vanouds worden dan de bijbelse feiten van de geboorte en opstanding van Jezus gevierd.
Dat men dat tegenwoordig nogal heeft geseculariseerd tot feesten rond een versierde boom of tak, met een bebaarde man of haas erbij doet niets af aan de Bijbelse feiten, maar zegt meer over het loslaten van de bijbel.
De datum waarop die feesten vallen zijn inderdaad niet terug te leiden tot de bijbel, maar dat maakt het niet perse on-Bijbels.
Niet eens met een [MODBREAK]? PB de moderator, en vervuil niet het topic!!

marin
Luitenant
Luitenant
Berichten: 590
Lid geworden op: 02 jan 2007 23:06

Re: Wat is een Christen?

Berichtdoor marin » 25 okt 2009 13:23

Wullimpie schreef:Ik ken wel wat Bijbelse feesten uit het oude testament, wees maar niet bang.
Ik zou alleen graag willen weten in welke wet staat dat we die nu nog moeten onderhouden.

Wat betreft het kerst en paas feest, vanouds worden dan de bijbelse feiten van de geboorte en opstanding van Jezus gevierd.
Dat men dat tegenwoordig nogal heeft geseculariseerd tot feesten rond een versierde boom of tak, met een bebaarde man of haas erbij doet niets af aan de Bijbelse feiten, maar zegt meer over het loslaten van de bijbel.
De datum waarop die feesten vallen zijn inderdaad niet terug te leiden tot de bijbel, maar dat maakt het niet perse on-Bijbels.


Hoi Wullimpie

Ik denk als men de moeite neemt om het onderstaand stukje te lezen dat het erg verduidelijkt waar Paulus het over heeft.

Ik weet het voor een forum nogal lang maar..........ga er maar voor zitten!
Het is afkomstig van http://www.My.agp-internet.com.


Heeft Paulus de Sabbat en de Bijbelse feesten afgeschaft?

Er zijn heel wat christenen die gewoontegetrouw de door Rome ingestelde zondag vieren als een door God ingestelde rustdag en de ‘christelijke’ feesten onderhouden op heidense data omdat het hun zo is geleerd. Maar er zijn er maar zéér weinig die de moeite hebben genomen om de Bijbel er eens op na te slaan. Als je deze broeders en zusters in Christus aanspreekt op dit feit, dan ervaar je over het algemeen dat het erg gevoelig ligt om er over te praten. Zodra je hen confronteert met het feit dat de Bijbelse feesten door God zijn ingesteld op andere data dan waarop zij door de huidige christenen wordt gevierd, begint men al heel snel verwijten te maken dat iemand die de feesten op de Bijbelse tijden onderhoud ‘wettisch’ is.
Velen van hun theologen en voorgangers beroepen zich op uitspraken van Paulus en beweren dat hij heeft gezegd dat deze feestdagen des HEREN zijn afgeschaft of weggedaan. Eén van de geciteerde teksten is deze: “Nu gij echter God hebt leren kennen, ja meer nog, door God gekend zijt, hoe kunt gij thans terugkeren tot die zwakke en armelijke wereldgeesten, waaraan gij u weder van meet af aan dienstbaar wilt maken? Dagen, maanden, vaste tijden en jaren neemt gij waar” (Galaten 4:9-10). Door deze tekst in verband te brengen met de Sabbatsheiliging en de feestdagen des HEREN suggereren deze ‘onderwijzers’ dat Paulus de dagen, maanden, vaste tijden en jaren zou afkeuren en verwerpen, die de HERE zelf in Zijn heilige Wet (Tora) als een altoosdurende inzetting heeft opgedragen te houden. Deze redenering is niet logisch omdat ook Paulus de Sabbat heeft gehouden (Hand. 17:2) en ook zelf de Bijbelse feestdagen heeft gevierd zoals Pesach, het Feest der Ongezuurde Broden (1 Kor. 5:6-8) en het vasten op Grote Verzoendag (Hand. 27:9).

Paulus veroordeelt Dagen, maanden, vaste tijden en jaren welke een heidense oorsprong hebben
Het valt mij steeds weer op dat velen de tekstfragmenten uit hun context lichten en daarop hun conclusies baseren, die dan een eigen leven gaan leiden. Dat is ook met deze geciteerde tekst het geval, want op het eerste gezicht schijnen zij hier gelijk te hebben als men deze verzen geïsoleerd leest. Maar als men niet alleen deze verzen doorneemt, maar het gehele gedeelte vanaf vers 8, dan zien wij duidelijk dat Paulus het hier niet heeft over de Sabbat en de Feestdagen des HEREN. Paulus heeft het hier over speciale dagen en tijden die door de heidenen aan de afgoden waren gewijd, en dat is heel wat anders! In vers 8 schrijft Paulus namelijk, dat de van oorsprong heidense Galaten in de tijd dat ze de God van Israël nog niet kenden, afgoden hadden gediend. In vers 9 vraagt Paulus zich dan ook af hoe zij ondanks hun nieuwe geloof in de God van de Bijbel en in Jezus Christus alsnog terug kunnen keren naar hun van oorsprong heidense tradities en wereldgeesten, door hen opnieuw te dienen in plaats van God, … de Schepper van Hemel en Aarde! En nu komt dus vers 10 waarin hij het houden van dagen, maanden, vaste tijden en jaren ter ere van deze afgoden veroordeelt! Dit geeft dus wel even een ander beeld van de Waarheid dan wat de huidige theologen en geven.
Hierbij kunnen wij ook denken aan de ‘christelijke’ kalender, waarop de dagen van de week alsook de maanden nog steeds de namen van afgoden dragen, de dag ter ere van de zonnegod, de zondag, wordt geheiligd i.p.v. de door God opgedragen sabbat en de heidense feestdagen worden gevierd, compleet met de oorspronkelijke heidense symbolen zoals de paashaas, de eieren en de kerstboom, die met een ‘christelijke’ invulling worden gecamoufleerd. Zo ziet u dus, dat het toepassen van deze tekst op de Sabbat en de feestdagen des HEREN een soort boemerangeffect heeft.
Maar wie u in verwarring brengt, zal zijn straf hebben te dragen, …
Paulus zegt het volgende: “Opdat wij waarlijk vrij zouden zijn, heeft Christus ons vrijgemaakt. Houdt dus stand en laat u niet weer een slavenjuk opleggen. Zie, ik, Paulus, zeg u: indien gij u laat besnijden, zal Christus u geen nut doen. Nogmaals betuig ik aan ieder, die zich laat besnijden, dat hij verplicht is de gehele wet na te komen. Gij zijt los van Christus, als gij door de wet gerechtigheid verwacht; buiten de genade staat gij. Wij immers verwachten door de Geest uit het geloof de gerechtigheid, waarop wij hopen. Want in Christus Jezus vermag noch besnijdenis iets, noch onbesneden zijn, maar geloof, door liefde werkende. Gij liept goed. Wie is u in de weg gekomen, dat gij aan de waarheid niet meer gehoorzaamt? Die overreding kwam niet van Hem, die u roept. Een weinig zuurdeeg maakt het gehele deeg zuur. Ik voor mij ben van u overtuigd in de Here, dat gij geen andere mening zult hebben. Maar wie u in verwarring brengt, zal zijn straf hebben te dragen, wie hij ook zij. Wat mij echter betreft, broeders, indien ik nog de besnijdenis predik, waarom word ik dan nog vervolgd? Dan is immers het aanstotelijke van het kruis van kracht beroofd!” (Galaten 5:1-11).
Wat Paulus hier wil duidelijk maken is dit: wij kunnen de behoudenis niet verdienen door het houden van de wet. Maar als wij door het offer van Jezus uit genade de behoudenis, het eeuwige leven, ontvangen, onverdiend, dan houden wij Gods geboden maar al te graag uit dankbaarheid. De wet is dus beslist niet afgeschaft, maar zij is ook beslist niet het middel om de behoudenis te bewerken. Voor een gelovige uit de heidenen (volken) is dus alleen de besnijdenis des harten van toepassing, niet de lichamelijke besnijdenis. Laat hij zich echter wel besnijden, dan geeft hij daarmee aan dat hij zijn behoudenis verwacht uit de werken der wet en daarmee plaatst hij zichzelf buiten de genade. Daarom schrijft Paulus nadrukkelijk aan de Korinthiërs: “Laat ieder zo leven, als de HERE hem toebedeeld heeft, zo, als God hem geroepen heeft. Zo schrijf ik het in alle gemeenten voor. Is iemand als besnedene geroepen, hij late het niet verhelpen; is iemand als onbesnedene geroepen, hij late zich niet besnijden. Want besneden zijn betekent niets, en onbesneden zijn betekent niets, maar wel het houden van Gods geboden! Ieder blijve bij die roeping, waarin hij was, toen hij geroepen werd!” (1 Korinthiërs 7:17-20).
Geen Staatsburgers maar wel de Burgerrechten van Israël
De gelovigen uit de heidenen zijn als het ware “geestelijke immigranten” en dienen zich wel aan de bestaande wetten te houden zoals ook in elk land van nieuwe immigranten wordt verwacht en zoals de HERE heeft opgedragen! In tegenstelling tot het oude Verbond hoeven zij onder het Nieuwe Verbond echter niet genaturaliseerd te worden tot staatsburgers van het immigratieland. Ze mogen hun eigen nationaliteit behouden, maar krijgen een permanente verblijfsvergunning, een vergunning tot vestiging. Ze hoeven geen Joden meer te worden en zich te laten besnijden, wat onder het Oude Verbond eerst wel het geval was. Zij integreren met behoud van de eigen identiteit. Zij worden dus geen Israëlische staatsburgers, maar krijgen volgens de Efezenbrief wel de burgerrechten van Israël, de gemeente des Heren.
Gods Wet is niet afgeschaft
Weet u, de teksten Galaten 5:1-11, maar ook 4:21-31, 5:14 en 5:18 zijn evenals vele andere eeuwenlang door de kerken misbruikt om de afschaffing van Gods Wet te rechtvaardigen. Maar nogmaals wil ik één belangrijk grondprincipe herhalen, dat men in verband met discussies over de geldigheid van de Wet altijd voor ogen moet houden: als Jezus duidelijk stelt dat de Wet niet afgeschaft is en dat eerder de hemel en aarde vergaan dan dat er ook maar één letter van de Wet zou vervallen, dan moet men elke uitspraak van Paulus betreffende de Wet in dat licht zien. Als het in sommige teksten erop lijkt dat hij de afschaffing van de Wet zou propageren, dan moet hij het toch wel op een andere manier bedoeld hebben dan dat de kerk interpreteert. En dat is ook inderdaad zo, want ten eerste kan Paulus geen dingen verkondigen die in strijd zijn met de uitspraken van Jezus, en ten tweede heeft Paulus zelf nadrukkelijk gezegd, dat de Wet heilig, rechtvaardig en goed is (Romeinen 7:12). Paulus legt in deze teksten uit wat de kern en de hoofdzaak is van wat hij in de hele Galatenbrief eigenlijk wil zeggen, namelijk dat er een tegenstelling bestaat tussen een wettisch leven (zoals de orthodoxe Joden doen, … maar ook bepaalde kerkgenootschappen!) èn het leven uit Gods genade en in de vrijheid van Jezus.
Hagar en Sara, zinnebeeld van tweeërlei leven
Vanuit de geschiedenis van Abraham met Hagar en Sara kunnen we veel leren. Paulus gebruikt dit als een zinnebeeld van tweeërlei leven: of als slaaf of als vrij mens. Het contrast tussen de slavernij èn de echte vrijheid loopt door de hele wereldgeschiedenis tot aan de voleinding, als het nieuwe Jeruzalem op de aarde komt. In de vraag wie onze geestelijke moeder is gaat het om onze keuze: òf voor slavernij òf voor vrijheid. Een middenweg is er niet. Dat laat Paulus ons hier zien vanuit de geschiedenis. Waartoe? Hij wil ons waarschuwen niet verkeerd te kiezen en ons aansporen tot het maken van de goede keus. En hier komt de grote fatale fout van de gebruikelijke christelijke uitleg van deze tekst. Eeuwenlang waren de christenen beïnvloed door het Grieks denken, en waren niet bekend met de Joodse denkwijze van Paulus, en waren de christenen van mening, dat Paulus de lezers van de Galatenbrief voor de keuze stelt of men zich wel of niet aan de wet houdt! Vanuit het Griekse denken gaat men automatisch uit van de verkeerde opvatting dat de wet slecht is en dat iedereen die volgens de wet leeft zichzelf onder een slavenjuk plaatst. Maar Paulus heeft het hier helemaal niet over de vraag of men de wet wel of niet houdt, maar, … hij stelt hier de vraag of je wettisch bent of niet. Het gaat er niet om of de wet geldig is of niet, maar het gaat erom hoe je daarmee omgaat! Leef je onder de wet omdat je daarmee je behoudenis wil bewerken of leef je in overeenstemming met de wet omdat je God wil gehoorzamen? Leef je krampachtig volgens de letter van de wet omdat je bang bent dat je anders zwaar gestraft zou worden voor je ongehoorzaamheid, of hou je uit liefde voor je Vader rekening met Zijn wil die hij in Zijn wet aan jou bekend heeft gemaakt? Hou je de wet simpel om het feit dat het moet, dus als verplichting of puur uit dankbaarheid voor wat de Heer voor je gedaan heeft? Dáár heeft Paulus het over als hij je voor de keuze stelt: is de wet voor jou een slavenjuk die je onder dwang gehoorzaamt of gehoorzaam jij de leefregels van je hemelse Vader geheel vrijwillig, vanuit je hart, in alle vrijheid uit liefde en dankbaarheid? Dat is de tegenstelling tussen slaaf en vrije die Paulus hier bedoeld in verband met de wet.
Hoe ga je met de Wet om?
Als je de wet houdt omwille van de wet, dan ga je gebukt onder de wet, maar in Galaten 5:18 schrijft Paulus: "Indien gij u echter door de Geest laat leiden, dan zijt gij niet onder de wet." Betekent dit dat je niets meer met de wet te maken hebt als je vervuld bent met de Heilige Geest? Nee, dat betekent het niet. Wat betekent het dan? Wel, … de uitdrukking "onder de wet" wil zeggen dat men de Wet ziet als weg tot behoudenis. Paulus gebruikt de termen "onder de Wet" en "werken der Wet" alleen maar als hij zich richtte tot de gelovigen uit de volken, die door Judaïsten geheel ten onrechte geleerd was dat zij alleen maar gered kunnen worden als zij zich laten besnijden en zich zodoende volledig aan de wet houden. Als Paulus, in zijn reactie op de leer van de Judaïsten, schrijft dat wij "vrij zijn van de wet", dan wil hij daarmee niet zeggen dat de wet niet meer van toepassing zou zijn en hij wil daarmee ook niet zeggen dat de wet slecht is, integendeel!
De Wet is heilig en rechtvaardig en goed
Paulus heeft ons nadrukkelijk gezegd: “Zo is dan de Wet heilig, en ook het gebod is heilig en rechtvaardig en goed” (Rom. 7:12). Maar Paulus waarschuwt ons tegen het wetticisme, want de uitspraken van Paulus over de "slavernij van de wet" verwijzen naar degenen die gebukt gaan onder het rabbijnse systeem dat de Wet van God perverteert tot wetticisme. Maar ook in christelijke kringen is vaak een sektarisch wetticisme dat Gods wetten misbruikt om gelovigen tot slavernij te brengen. Het is overigens zeer opvallend, dat juist in die kerken en gemeenten waar zo de nadruk gelegd wordt op het "vrij zijn van de wet" meestal een strak bewind heerst dat zijn eigen regels en statuten oplegt aan haar leden. Om Galaten 4 en 5 beter te kunnen begrijpen moeten wij ook Galaten 3 lezen, want daarin legt Paulus juist uit, dat de "vloek van de wet" niet het juk is van het moeten leven binnen het raamwerk van de wet, maar dat het veeleer de vloek is die komt vanwege het ongehoorzaam zijn aan de wet (vers 10 en 13). Paulus toont in vers 11 en 12 aan dat de vloek op degenen valt die trachten de wet te gehoorzamen door wettische inspanningen. Maar als wij ons bij het gehoorzamen van Gods Wet laten leiden door de Heilige Geest en door liefde en dankbaarheid in ons hart, dan is de wet niet tégen ons, want Paulus schrijft in Galaten 5:23 nadrukkelijk: "Tegen zodanige mensen is de Wet niet!" - Samenvattend wil ik dus, wellicht ten overvloede, benadrukken dat de uitspraken van Paulus in de Galatenbrief niet bedoeld zijn om de wet opzij te zetten, maar om te waarschuwen tegen het onbegrip, het wettisch
toepassen en het misbruik ervan!
Laatst gewijzigd door marin op 26 okt 2009 10:29, 1 keer totaal gewijzigd.
Jes 8: 20: Tot de wet en tot de getuigenis! Voor wie niet spreekt naar dit woord, is er geen dageraad. King James: Dit komt, omdat er in hen geen licht is.

Gebruikersavatar
Jerommel
Sergeant
Sergeant
Berichten: 346
Lid geworden op: 21 aug 2009 07:35
Locatie: den haag

Re: Wat is een Christen?

Berichtdoor Jerommel » 25 okt 2009 21:20

Pom pom pom.... :-oo :(old

Gebruikersavatar
Wullimpie
Moderator
Berichten: 1706
Lid geworden op: 13 aug 2005 13:29
Locatie: Goeree Overflakkee
Contacteer:

Re: Wat is een Christen?

Berichtdoor Wullimpie » 26 okt 2009 19:06

Ik heb het hele stuk gelezen, maar je punt is me nog niet helemaal duidelijk.

Wat wordt er eigenlijk met wet bedoelt?
De 10 geboden? dan ben ik het helemaal met je eens dat die niet zijn afgeschaft.

Zodra je hen confronteert met het feit dat de Bijbelse feesten door God zijn ingesteld op andere data dan waarop zij door de huidige christenen wordt gevierd,

Waar heeft God dan het kerstfeest en het paasfeest en het pinksterfeest ingesteld?
Nergens! maar dat wil toch niet zeggen dat we deze heilshistorische zo belangrijke momenten niet mogen herdenken.
En dat gebeurd inderdaad op dagen waarop vroeger heidense feesten (en dat zijn dus niet de kerstman/paashaas enz, dat kwam eeuwen na de instelling van deze feestdagen pas) werden gevierd, dit als tegenhanger/alternatief.
Niet eens met een [MODBREAK]? PB de moderator, en vervuil niet het topic!!

Faramir

Re: Wat is een Christen?

Berichtdoor Faramir » 29 okt 2009 20:52

marin schreef:
Jantjes schreef:

Een definitie van ‘een volgeling van Jezus Christus’ wordt door het christendom verschillend ingevuld door hun religie of geloofsystemen en dat geeft nogal een wrijving en meningsverschillen.

Jantjes, zeker dat is ook zo, in gesprekken maak je dat vaak mee, mijn persoonlijk ervaring is dit dat ik ook anders ben gaan denken over een kerkelijk instituut (traditie's), ik ben na gaan denken over kerkleiders die gedachten/meningen/opvattingen/zienswijzen enz. deponeren ivm de nieuwe tijd denken, maar pasop dat is de valstrik, als deze mensen delen uit Gods Woord willen scheuren omdat het niet meer past in deze tijd, en je hebt geen (fundament)profetische kennis (overzicht) dat dit alles staat te gebeuren, de Here Jezus verwees ook altijd naar de profetieën die van Hem getuigen, de mensen geloofden toen ook niet dat Hij het was die moest komen.
Je weet, de Bijbel noemt babylon (geestelijke verwarring) zoals in het oude Babel een toren gebouwd werd die naar de hemel reikte, zo hebben zich in het nieuwe Babylon de zonden opgehoopt tot aan de hemel. Daarom moet Gods volk uit Babylon gaan. Israël moest eens Egypte verlaten omdat Gods volk daar niet thuishoorde. De overtuigende macht van de H. Geest zal de duisternis doordringen welke het gevallen Babylon omgeeft. De gemeente van Christus zal de boodschap met kracht brengen en velen zullen reageren op de uitnodiging: «Gaat uit van haar, Mijn volk!..
De benaming Babylon is afgeleid van Babel, wat verwarring (Gen. 11,9) betekent, en wordt in de Bijbel gebruikt om de verschillende vormen van valse of afvallige godsdiensten aan te duiden.
Openb.17:4-6 wordt Babylon voorgesteld als een hoer. In de Bijbel is een gevallen vrouw een zinnebeeld van een afvallige kerk.
Deze hoer uit Openb. 17 is "gehuld in purper en scharlaken en rijk versierd met goud, edelgesteente en paarlen, en zij had in haar hand een gouden beker, vol gruwelen en de onreinheden van haar hoererij. En op haar voorhoofd was een naam geschreven, een geheimenis: het grote Babylon, moeder van de hoeren en van de gruwelen der aarde".
De hier beschreven macht is geen andere dan het pauselijk Rome.
Van geen enkele andere macht kon met recht worden gezegd dat ze "dronken was van het bloed der heiligen' Deze kerk heeft de volgelingen van Christus vervolgd op gruwelijke wijze. De grote zonde waar aan Babylon zich schuldig maakt is, dat de bewoners der aarde dronken zijn geworden van de wijn hare hoererij.
Deze gouden beker in haar hand, die zij de wereld aanbiedt, stelt de valse leerstellingen voor, zoals de mis, de onsterfelijkheid van de ziel, een eeuwig brandende hel, de aanbidding van de maagd Maria en de heiliging van de zondag. Deze en andere geheel onbijbelse leerstellingen houdt zij de wereld en de kerken voor, met alle verderfelijke invloed ervan als gevolg.
Daarom geldt het niet alleen voor de Roomse kerk, want die kerk verkeert al vele eeuwen in een gevallen toestand.
Van Babylon wordt gezegd dat zij de moeder der hoeren is. Met haar dochters moeten kerken bedoeld worden die vasthouden aan haar leerstellingen, zoals de heiliging van de zondag, en haar voorbeeld volgen. Daarom is de benaming Babylon (verwarring)) terecht van toepassing op deze kerken. Ondanks de geestelijke duisternis die in deze kerken bestaat, bevindt het merendeel van de ware volgelingen van Christus zich nog in haar midden. Al Gods ware kinderen die nog in Babylon zijn, zullen gehoor geven aan de oproep van de engel ' Babylon is gevallen"en "Gaat uit van haar, Mijn volk" (Openb. 18:4). Tenslotte zullen zij de gevallen kerken verlaten.

De volgeling van Christus in gehoorzaamheid aan Zijn opdracht mogen we goede moed hebben en weten wat hen te wachten staat als zij vast staan in het geloof van en in Jezus,
De tijd van genade, die aan de komst van onze Here Jezus voorafgaat, is haast voorbij. Dan zal
van iedereen worden gezegd: "Wie onrecht doet, hij doe nog meer onrecht; wie
rechtvaardig is, hij bewijze nog meer rechtvaardigheid" (Openb.22:11). Daarom moet
iedereen de waarschuwing ter harte nemen: "Heden, indien gij zijn stem hoort verhardt
uw harten niet" (Hebreeën 3:7,8). Jezus is voor onze zonden gestorven om voor ieder van ons de weg te openen naar een nieuwe, heerlijke toekomst.

marin

Je weet dat plagiaat strafbaar is in Nederland, je overtreed de wet. En dat noemt zich christelijk.....
En dan ook nog eens een zeer bedenkelijke bron; http://www.agp-internet.com/react/sermonnl/prof04.pdf

Mocht je overigens toestemming hebben om het zonder bron te knippen en te plakken, dan nog overtreed je een goede fatsoensnorm op fora. Christen zijn is schijnbaar iets wat je niet in de praktijk hoeft te brengen.... Ik persoonlijk denk dat dat wel bij het christen zijn hoort. Ik denk dat je christenen kunt herkennen aan doen en laten, aan woord en gedachte. Zij kunnen zich vinden in de tekst van de apostolische geloofsbelijdenis zoals die is opgesteld door de vroege christenen en waarvoor de eerste grote theoloog en kerkvader Ireneüs de basis heeft gelegd. (dezelfde man wiens formulering van de verzoeningsleer tot grondslag van het christendom werd uitgeroepen (concilie van Nicea, 325 na Christus))


Ik geloof in God de almachtige Vader, Schepper van hemel en aarde.
En in Jezus Christus, Zijn enige Zoon, onze Heer,
Die ontvangen is van de heilige Geest, geboren uit de maagd Maria,
Die geleden heeft onder Pontius Pilatus, is gekruisigd, gestorven en begraven,
Die nedergedaald is ter helle, de derde dag verrezen uit de doden,
Die opgestegen is ten hemel, zit aan de rechterhand van God, de almachtige Vader,
Vandaar zal Hij komen oordelen de levenden en de doden.
Ik geloof in de heilige Geest;
De heilige katholieke/algemene Kerk, de gemeenschap van de heiligen;
De vergeving van de zonden;
De verrijzenis van het lichaam;
En het eeuwig leven.
Amen.

(kan zijn dat de vertaling in sommige kerken/gemeenten net iets verschilt)

Gebruikersavatar
gerritse
Mineur
Mineur
Berichten: 156
Lid geworden op: 01 feb 2008 14:15
Locatie: Zeist

Re: Wat is een Christen?

Berichtdoor gerritse » 29 okt 2009 21:59

Dag Marin,

Je vraagt: "Wat is een Christen ?!"

De Bijbel zegt hierover, ( Handelingen 11 v 26):
"Het was in Antiochië dat de leerlingen voor het eerst Christenen werden genoemd".

Een Christen is dus 'een leerling van Christus'....níet van Paulus, die daar onderricht gaf, want Paulus preekte alleen de Christus en die gekruist, ( 1 Cor 2 v 2).

Een Christen is dus iemand, die de 'positieve grondhouding' heeft, ( zoals m.p. Lubbers dat indertijd zo mooi zei) om van Christus te willen leren, een leerling van hem te zijn.

Maar dat houdt eigenlijk alles in.

Met berouw en bekering...
het weten, dat je door Jezus bent gered en verlost van de last van je zonden, die hij alle gedragen heeft, ook de zonde, die je, tegen je diepste verlangen in, nog dagelijks doet, ( 1 Johannes 2 v 1).
....begint je opvoeding in de school van Jezus.

Maar een leerling , die in groep 3 van de basisschool zit, zal er naar streven om zijn kennis te vergroten en in groep 4 te komen, tenminste als alles normaal bij hem is. En als de 12- jarigen meedoen aan de slot-musical van groep 8, dan moet je eens zien, hoe ze uitzien naar 'het middelbaar' met al zijn nieuwe ervaringen.

En een Christen....
een bekeerd iemand, iemand die Jezus erkent als zijn Redder en Verlosser en Bevrijder en Genezer.
....zal, als alles normaal is, ernaar streven, bij hem in een steeds hogere klas te komen. Hij weet, dat alles genade is, maar dat hij in het kader daarvan, ertoe geroepen is om zich naar 'het meerdere'dat er altijd weer is, uit te strekken.

Als die mentaliteit er bij je is, dan is het inderdaad zo, dat sommigen, ondanks alle pogen, nooit verder komen dan Mavo 2. Ze wilden wel, maar konden niemand vinden , die ze verder hielp naar Mavo 3.

Er waren in het verleden zoveel 'blokken aan het been':
- ben ik wel uitverkoren
- ik ben toch erfelijk belast met de zonde van Adam
- ik kom maar niet uit 'de ellende'tot de 'verlossing', laat staan tot 'de dankbaarheid.'
- ik ga maar voort van 'klacht tot klacht' inplaats van 'kracht tot kracht'( Psalm 84 v 8);
Mijn erbarmen gaat uit naar die dappere strevers uit vroeger tijden. Maar ik weet, dat zij zich eenmaal 'gezond zullen eten van 'de gemeente, het geboomte des levens', ( Openb. 22 v 2).

Maar nu , in deze gezegende eindtijd, is er
zoveel meer te leren. Jullie weten, dat ik hoorde van wedergeboorte, doop in de Heilige Geest, Geestesgaven en Geestesvrucht. Door de genade van God en doordat er leraren op mijn pad kwamen, die mij verder wezen in Gods prachtige tuin, kon ik klássen verder komen.
Hierbij is zijdelings van belang, dat Prediker 9 v 11 zegt:
"Ik heb onder de zon opnieuw gezien:
- dat niet altijd een snelle hardloper de wedstrijd wint
- een sterke held de oorlog
- dat hij die wijs is, niet altijd zijn brood heeft,
...en hij die inzicht heeft de rijkdom,
- hij die bekwaam is het respect.
Zij allen zijn afhankelijk van tijd en toeval

Maar ik dwaal af.

Een Christen is iemand, die ernaar streeft, binnen het raam van zijn tijd en mogelijkheden, steeds meer door Jezus geleerd te worden.

Daag
Ger

marin
Luitenant
Luitenant
Berichten: 590
Lid geworden op: 02 jan 2007 23:06

Re: Wat is een Christen?

Berichtdoor marin » 02 nov 2009 14:20

Hoi Ger,

Je zei: En een Christen....een bekeerd iemand, iemand die Jezus erkent als zijn Redder en Verlosser en Bevrijder en Genezer.
....zal, als alles normaal is, ernaar streven, bij hem in een steeds hogere klas te komen. Hij weet, dat alles genade is, maar dat hij in het kader daarvan, ertoe geroepen is om zich naar 'het meerdere'dat er altijd weer is, uit te strekken.


Ger, is het ook niet zo, als je beseft dat de Here Jezus persoonlijk je verlost heeft uit/van de macht van de zonde, dat het een bevrijding is om dan een relatie met Hem aan te gaan.

Alle verkeerde dingen die je bewust of onbewust hebt gedaan voordat je wederom geboren bent vergeeft Hij door het offer wat Hij voor ons mensen heeft gedaan, Hij heeft ons daardoor weer bij de Vader gebracht, maar om bij de Vader te kunnen blijven hebben wij "Het Leven" van de Here Jezus nodig, die relatie moet tot stand komen, Hij heeft ons voorgeleeft, wij doen ons zelf tekort als wij niet bidden en beseffen dat Hij ons dezelfde kracht en macht wil schenken die de Here Jezus als mens nodig had om staande te kunnen blijven, (er staat geschreven) tegen satan.

Zeker, in het begin van je bekering heb je melk nodig (dan leef je in de wolken) maar door het leven van alle dag kom je weer met de beide benen op de grond, daardoor heb je vaste spijs nodig om onderscheid te kunnen maken tussen goed en kwaad Hebr.5, en daar wil de Here Jezus ons dagelijks bij helpen, Hij is onze Schepper maar ook onze Herschepper, en daar hebben wij een leven lang voor nodig, ondanks dat wij een bevrijdt leven mogen leiden.

Ger, het ga je goed!

marin
Jes 8: 20: Tot de wet en tot de getuigenis! Voor wie niet spreekt naar dit woord, is er geen dageraad. King James: Dit komt, omdat er in hen geen licht is.

Gebruikersavatar
Antoinette
Sergeant
Sergeant
Berichten: 445
Lid geworden op: 28 jun 2009 00:11
Contacteer:

Re: Wat is een Christen?

Berichtdoor Antoinette » 11 feb 2010 21:04

marin schreef:Hoe zou je zo'n iemand erkennen? Aan de vruchten van de Geest!

Is het zo zodra de aanwezigheid van Christus in een leven een feit is?Ja!
Kan iemand zonder Christus een Christen zijn?Nee!

Is het een voorwaarde van Christen zijn is, dat we werkelijk tot Jezus Christus bekeerd moeten zijn?Ja!

Houd dat in dat we verstandelijk overtuigd moeten zijn dat Jezus de Zoon van God is, dat Hij persoonlijk voor onze zonden is gestorven en dat Hij leeft om in ons Zijn beeld te herstellen?We moeten wedergeboren zijn, Zijn geest komt dan in onze geest en zo zijn we gekoppeld aan Hem , dan woont Hij in ons.

Betekend het dat wij ons aan Zijn leiding zullen onderwerpen? Dan pas behoor je Hem toe?Wat bedoel je daarmee, ik denk maar zo... wat doe je als je iemand wil volgen? Dan doe je wat Hij doet/deed!


Is elke godsdienstige bezigheid waarin Christus niet voorop staat, maakt dat we als Christenen tekort schieten? Ja!

Kunnen we Christus alleen door geloof aanvaarden?Ja!

In Christus zijn wij nieuwe mensen? Waar uit zich dit in?de vruchten van de Geest

Kunnen deel uitmaken van godsdienstige groepering, zonder er werkelijk deel van uit te maken?Ja!

De kerk kan van onze diensten gebruikmaken zonder dat wij christenen zijn!Ja!

Is de voornaamste eigenschap van bekering trouw te blijven, ons leven in harmonie te blijven met Hem en Zijn Woord.Nee

En dat houd ook in dat wij God en mensen zonder voorbehoud liefhebben.Ja! maar niet vanuit onszelf, niet op eigen kracht maar vanuit Gods Geest!!
Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven

Johannes 1:12

Gebruikersavatar
Antoinette
Sergeant
Sergeant
Berichten: 445
Lid geworden op: 28 jun 2009 00:11
Contacteer:

Re: Wat is een Christen?

Berichtdoor Antoinette » 11 feb 2010 21:09

Als er mensen zijn die onder "de wet" willen leven dan begrijp ik niet dat ze onderscheidt maken ..
als je de wet wil houden moet je ze alle 613 naleven want 1 wet overtreden is alle overtreden!
Ik geloof dat de wet niet is afgedaan, maar daarmee wordt niet bedoeld dat we onder de wet moeten leven, we leven onder de genade van Jezus Christus! Hij heeft de wet vervult zodat wij dat niet meer hoeven te doen!

Ga je dan bewust zondigen? Nee!
Geboden zijn overigens geen verboden!
God weet dat wij ons er niet aan kunnen houden vanuit onszelf, en daarom kwam Jezus!
Halleluja!
Ik ben Hem heel dankbaar voor Zijn verlossingsplan!
Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven

Johannes 1:12


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 9 gasten

cron