Mis en avondmaal, kan dat samen?

[Wullimpie]

Blijkt toch dat er wel degelijk sprake is van buik te vullen
Als je leest over de misbruiken bij het avond maal,
blijk toch dat het wel degelijk een maaltijd was!

Nee,het misbruik gebeurde tijdens de liefde maaltijden die voor het Heilig avondmaal werden gehouden.
Echter daardoor werd ook Heilig avondmaal ontheiligd.

[monocle]

Zo nam Hij Na de maaltijd........
Jezus vierde Pascha en Na dat pascha brak hij het brood.
Pascha is de enigste maaltijd die 's avonds plaatsvond, dus een avondmaal!
Is het Pascha dan het liefdemaal?
Of is er sprake van twee avondmalen achter elkaar??????

[Wullimpie]

De nieuwtestamentische liefde maaltijden werden inderdaad voorafgaand aan het Heilig avondmaal gehouden.
De rijken namen voedsel en drank mee, en heel de gemeente (dus ook de armen) mochten aanzitten en eten.
Het ging echter mis toen de rijken zich hoogmoedig gingen gedragen, en de armen de toegang tot de liefde maaltijden ontzegden, ook was er sprake van dronkenschap.
Dat is waar Paulus tegen waarschuwde, want hoe kun je als christen de armen zo behandelen, en daarna met hen aan het avondmaal gaan.

Het buik vullen had dus niet met het Heilig avondmaal te maken maar met de liefde maaltijden.

Wat betreft het Pascha, dat werd door de nieuwtestamentische gemeente uit de heidenen niet gevierd, men vierde immers het Heilig avondmaal als nieuwe inzetting door Christus.
Wij vieren toch ook niet het Pascha maar het Heilig avondmaal.

[monocle]

Ik snap deze argumentatie niet!
Je zegt: Het liefdemaal is voorafgaand aan het avondmaal!
Dus is het liefdemaal het Pascha-maal.
Dus is er sprake in Judas 12 van het Pascha,
terwijl je zegt dat dit niet gevierd werd in het NT?

En Pasen is toch de vertaling van Pascha, dat vieren wij nieuwtestamentische Christenen toch wel?

[Riska]

En Pasen is toch de vertaling van Pascha, dat vieren wij nieuwtestamentische Christenen toch wel?

Christus vierde met Zijn discipelen het Pascha - de Joodse viering van de uittocht uit Egypte.
De nieuwtestamentische christenen gedenken in het Avondmaal (ik gebruik altijd liever de benaming: "Maaltijd van de Heer") de dood en opstanding van onze Heer en Heiland. Pasen heeft dus een andere inhoud gekregen sinds Goede Vrijdag en de Opstanding.
Kennelijk heb jij een Bijbel met de zgn. apocriefe boeken. Misschien is het beter om eerst gewoon de Evangeliën te lezen? Daar staan duidelijke beschrijvingen van wat er gebeurde.

[monocle]

Riska,

Ik ga in op de uitleg van Wullimpie, omdat ik zijn argumentatie niet begrijp.
Wat hebben apocriefe boeken hiermee te maken? Waarom denk je dat ik daar info uit zou halen?

Ik doe mijn best om de Bijbel zonder traditionele interpretatie te lezen.
En dan lees ik ( in de evangelien) dat Jezus het Pascha viert, waarvan ik lees ( in de evangelien) dat dat 's avonds was; dus een avondmaal. En ik lees (in de evangelien) dat het gebruik van de symbolen brood en wijn " NA " de maaltijd plaatsvonden!

Gewoon duidelijke beschrijvingen uit de Evangelien!

Trouwens ik lees in 1 Korinten 11:26 dat je daarmee de dood des Heren gedenkt, maar geen woord over de opstanding.

Duidelijk?

[Riska]

Het gedenken is: de dood des Heren. Maar in dat gedenken vieren wij ook de Opstanding.
Jezus brak het brood en schonk de wijn, en Hij gaf daarbij de opdracht dat te doen als het gedenken van dood en opstanding.
Gedenken en vieren horen bij elkaar zoals 4 en 5 mei bij elkaar horen.

Bij de Agapè-maaltijden at men samen en die maaltijd werd afgesloten door de woorden te spreken die Jezus sprak en samen te gedenken.
In de kerken is het later symbolisch overgenomen door de Maaltijd van de Heer te vieren, waarbij de woorden gesproken worden van het brood dat gebroken is en het bloed dat vergoten is tot een volkomen verzoening van onze zonden.

[monocle]

Dus is het avondmaal en het liefdemaal één en hetzelfde maal!

[Riska]

Toen wel, ja

[Wullimpie]

Ik snap deze argumentatie niet!
Je zegt: Het liefdemaal is voorafgaand aan het avondmaal!
Dus is het liefdemaal het Pascha-maal.
Dus is er sprake in Judas 12 van het Pascha,
terwijl je zegt dat dit niet gevierd werd in het NT?

En Pasen is toch de vertaling van Pascha, dat vieren wij nieuwtestamentische Christenen toch wel?

-Het pascha word gevierd door de joden.
-Zij die Christus hebben aangenomen als de messias vieren geen pascha meer maar Heilig avondmaal.
-In de nieuwtestamentische tijd werd dit Heilig avondmaal voorafgegaan door liefde maaltijden.
- Nu worden er in de meeste kerken geen liefde maaltijden meer gehouden (deze waren ook geen inzetting van Christus (waarmee ik niet wil zeggen dat het niet goed is om te doen)), maar wel het Heilig avondmaal (wel een inzetting van Christus).
-Pasen komt inderdaad van Pascha, maar heeft een heel andere betekenis, namelijk het herdenken van de opstanding van Jezus.

Ik hoop dat het met deze punten en wat anderen al hebben opgemerkt wat duidelijker wordt.

[monocle]

Maar Pasen en vooral de datum is nanouds een heidens occult gebruik! God heeft gezegd dat Pascha op een bepaalde datum moest geviert worden. Wie zijn wij dat we dat zomaar veranderen?
Waaom en met welk doel is dan de datum verandert?
Want Pasen valt altijd op de eerste zondag van de lente, na volle maan.
En is van oorsprong gewijd aan de godin astarte.
En je maakt mij niet wijs dat die mossel belangrijker is!

[Wullimpie]

Juist als tegenhanger van die Heidense dag zijn de christenen toen Pasen gaan vieren, net als met het kerstfeest.