Jezus en Allah

[mohamed]

Volgens de definitie van de Koran is het aanbidden van Jezus in strijd met het monotheïsme.

'Ken daarom geen deelgenoten aan Allah toe terwijl jullie weten dat hij alleen het recht heeft aangebeden te worden' (Baqarah 2,22b)

Dit is binnen de islam geen lichte zaak, want iemand die knielt voor Christus en Allah deelgenoten toekent, wordt tot de verliezers gerekend evenals een moordenaar!

'En voorwaar aan u zoals aan hen die vòòr u waren is geopenbaard Als u deelgenoten aan God toeschrijft zal uw werk stellig vruchteloos blijken en u zult zeker tot de verliezers behoren' (Zomar 39,65)

'Maar zijn kwade neiging dreef hem er toe zijn broeder te doden dus doodde hij hem en werd een der verliezers' (Maidah 5,30)

Dit topic is niet bedoeld om de islam af te kraken, maar ik ben benieuwd hoe men hier over denkt. Is het aanbidden van Jezus in strijd met het monotheïsme wat niet alleen de Koran - maar ook de Bijbel leert?

[Optimatus]

De H. Drievuldigheid, +Vader, +Zoon en +Heilige Geest, is één van Wezen. Dat moet niet worden vergeten.

[Cicero]

Ik kies een historische insteek en ga dus niet van te voren uit van het eenswezens zijn van de drievoudigheid.

In het jodendom rond het begin van de jaartelling waren er in de religieuze voorstellingen wél deelgenoten van God. Zoals de (ideale) koning in Kronieken, die op de troon van de Eeuwige in Jeruzalem zit, als zijn zoon geldt en de aanbidding voor de Eeuwige in ontvangst neemt.

In apocalyptische kringen is er de voorstelling van de eschatologische, laatste en beslissende, gezant van Godswege, die namens God optreedt en uit dien hoofde (Zoon van) God is. Omdat deze gezant in naam van God optreedt, is het ook mogelijk om in of via hem God te aanbidden.

In de ogen van Jezus' volgelingen en waarschijnlijk ook in zijn eigen ogen was Jezus deze laatste, beslissende gezant van God.

Toch is het opmerkelijk dat in het NT (bijna) nergens tot Jezus wordt gebeden. Volgens een passage in Marcus wees Jezus altijd van zichzelf af ('Waarom noem je mij goed? Niemand is goed dan alleen God.'). In de latere evangeliën zoals Matteüs zie je wel dat Jezus huldebetoon ontvangt (proskynese). Dat Jezus dezelfde eredienst (latreia) waardig wordt geacht als God, is pas een latere ontwikkeling uit de vroege kerk.
Volgens het NT komt Jezus de hoogste positie toe onder God: aan God gelijk zijn. Steeds kom je die spanning tegen tussen enerzijds de identificatie tussen Jezus en God, en anderzijds een onderschikking van Jezus aan God.

Waar de islam mijns inziens terecht tegen protesteert, is het ongedifferentieerd bidden en vereren van Jezus en God. Zorgvuldiger is m.i. de volgende formule: wij vereren de Vader door de Zoon in de Geest. Deze formule heeft oudere papieren dan de nevenschikkende versie: Vader + Zoon + Geest.

[hamlap]

Het woord deelgenoot kennen we niet binnen de christelijke theologie. Ik heb wel een vermoeden wat er mee bedoeld wordt, maar met vermoedens kom je niet ver in een gesprek cq. discussie.

[Jerommel]

Hm... Is Allah wel dezelfde als YHWH?
Ik betwijfel het...
En is YHWH de Vader of de Zoon of allebei?
Anyway, nee. M.i. is Jezus geen deelgenoot van Allah.

[mohamed]

Hm... Is Allah wel dezelfde als YHWH?
Ik betwijfel het...

Waarom betwijfel je dat?

En is YHWH de Vader of de Zoon of allebei?

Als dat niet zo is, hoe kan men dan de Zoon aanbidden zonder de Vader te lasteren?

[Jerommel]

Waarom betwijfel je dat?

Omdat ik geloof dat Mohammed een oude heidense religie in een nieuw jasje heeft gestoken.

Als dat niet zo is, hoe kan men dan de Zoon aanbidden zonder de Vader te lasteren?

Als wat niet zo is?
En waarom zou ik de Vader lasteren als ik de Zoon aanbid? Ze zijn immers 1

[mohamed]

Omdat ik geloof dat Mohammed een oude heidense religie in een nieuw jasje heeft gestoken.

Welke heidense religie bedoel je?

Als wat niet zo is?
En waarom zou ik de Vader lasteren als ik de Zoon aanbid? Ze zijn immers 1

Akkoord.

[Jerommel]

Welke heidense religie bedoel je?

Die van voor de Koran, uit de gebieden rond Mekka enzo. Ik meen dat dat de god "Sin" a.k.a. "Al Ilah" is. Alleen nu zonder de 3 dochters en zonder vrouw. Veel is hetzelfde gebleven. Beetje losjes aangekleed met stukjes Tora en NT.

[ostrogoot]

Je mag als christen toch geen Koran lezen of in huis hebben??????
Het is dus niet mogelijk islamitische denkwijze te vergelijken met de christelijke denkwijze over de visie van Jezus

[mohamed]

Welke heidense religie bedoel je?

Die van voor de Koran, uit de gebieden rond Mekka enzo. Ik meen dat dat de god "Sin" a.k.a. "Al Ilah" is. Alleen nu zonder de 3 dochters en zonder vrouw. Veel is hetzelfde gebleven. Beetje losjes aangekleed met stukjes Tora en NT.

Zegt mij helemaal niks moet ik tot mij spijt bekennen.

[mohamed]

Je mag als christen toch geen Koran lezen of in huis hebben??????
Het is dus niet mogelijk islamitische denkwijze te vergelijken met de christelijke denkwijze over de visie van Jezus

Hoe kom je daar bij?

[Mortlach]

Je mag als christen toch geen Koran lezen of in huis hebben??????

Wat is dat voor een waanzin? Een stap verder en we kunnen weer boekverbrandingen gaan houden.

[Jerommel]

Welke heidense religie bedoel je?

Die van voor de Koran, uit de gebieden rond Mekka enzo. Ik meen dat dat de god "Sin" a.k.a. "Al Ilah" is. Alleen nu zonder de 3 dochters en zonder vrouw. Veel is hetzelfde gebleven. Beetje losjes aangekleed met stukjes Tora en NT.

Zegt mij helemaal niks moet ik tot mij spijt bekennen.

Het is een controversieel onderwerp, zoals je je kunt voorstellen. Je kan zeggen dat moslims over het algemeen niet zo gecharmeerd zijn van dergelijke theorieën.
Evengoed is er wel onderzoek naar (geweest) en het lijkt er op dat het toch zo is.
Ik vond deze (al wat oudere) lezing wel duidelijk:
Pre Islamic origin of Islam Exposed

[maryem]

[