Zegt de bijbel dat Jezus God is?

[Marnix]

Mooizo maar zolang je de logica niet duidelijk kan maken aan me, kan ik weinig met je opmerkingen... en moet het je niet bevreemden dat ik je niet volg.

[mohamed]

Mooizo maar zolang je de logica niet duidelijk kan maken aan me, kan ik weinig met je opmerkingen... en moet het je niet bevreemden dat ik je niet volg.

Voor mij is het logisch en als anderen dezelfde teksten en uitleg wel begrijpen ligt het aan jou.

Hos 11,1
Toen Israël een kind was, toen heb Ik hem liefgehad, en Ik heb Mijn zoon uit Egypte geroepen.

Deze profetie over Israël, de zoon van God betrok Matthéüs op Jezus, dus aangezien je consequent bent dat Jezus niet Israël is, moet je de evangelist ongelijk geven.

'En was aldaar tot de dood van Heródes; opdat vervuld zou worden wat door de Heere gesproken is door de profeet, zeggende: Uit Egypte heb Ik Mijn Zoon geroepen.' (Mat 2,15)

[Wullimpie]

Marnix is niet de enige, ik volg je meestal ook niet, vandaar dat ook maar niet meer de moeite neem om te reageren.

[Marnix]

Precies. Idem.

[mohamed]

Marnix is niet de enige, ik volg je meestal ook niet, vandaar dat ook maar niet meer de moeite neem om te reageren.

Wullimpie, als je mij een beetje hebt gevolgd op dit forum, had je kunnen weten dat ik nooit te beroerd ben om een en ander toe te lichten, maar ik kan het niet natuurlijk niet ruiken als je me niet begrijpt. Je reactie komt ietwat als een verwijt over en dat vind ik niet helemaal terecht.

[mohamed]

Precies. Idem.

Jouw onbegrip zit een bepaald patroon in, want wat wel in je straatje past snap je maar al te goed.

[mohamed]

Eerlijkheidshalve kan ik me moeilijk voorstellen dat er christenen zijn die niet weten dat de engel van de HEER aan Jozef verscheen in een droom en zei '‘Sta op en vlucht met het kind en zijn moeder naar Egypte. Blijf daar tot ik je weer roep...' (Mat 2,13)

Wanneer we dat vergelijken met Hosea 1,11 zijn de overeenkomsten niet mis te verstaan:

'Toen Israël een kind was, toen heb Ik hem liefgehad, en Ik heb Mijn zoon uit Egypte geroepen.'

Jezus was volgens Matteüs nog een kind toen God Hem uit Egypte riep en later schreef Paulus dat Christus de Zoon is (Gal 2,20) die God heeft liefgehad, dus over Jezus is hetzelfde geschreven als wat God door Hosea over Israël zei. Daarom denk ik dat Jezus Christus Israël de zoon van God is.

Natuurlijk sta ik open voor op - of aanmerkingen, maar graag inhoudelijk zodat ik er wat mee kan, want als de profeet Hosea niet over Jezus sprak, over wie profeteerde hij dan? Aartsvader Jakob was het sowieso niet, omdat hij als kind te Negev woonde, een woestijn in het zuiden van Israël bij zijn vader Isaak (Gen 24,62t/m etc) en nooit uit Egypte is geroepen. Ook profeerde Hosea niet over het volk Israël, want God noemde de Israëlieten Zijn zonen en dochters (Jes 43,6) aangezien het er meer waren dan één en niet alleen mannen.

Maar als dat allemaal niet klopt, over wie profeteerde Hosea dan?

[wijnand]

Eerlijkheidshalve kan ik me moeilijk voorstellen dat er christenen zijn die niet weten dat de engel van de HEER aan Jozef verscheen in een droom en zei '‘Sta op en vlucht met het kind en zijn moeder naar Egypte. Blijf daar tot ik je weer roep...'

Er staat in mattheus: "EEN engel van de Heere".
In het oude testament gaat het soms over "DE engel van de Heere" en andere keer "EEN engel van de Heere".

"DE engel van de Heere" komt bijvoorbeeld voor bij Abraham en bij Mozes (braamstruik, die zichzelf bekend maakt als JHWH).

[mohamed]

Eerlijkheidshalve kan ik me moeilijk voorstellen dat er christenen zijn die niet weten dat de engel van de HEER aan Jozef verscheen in een droom en zei '‘Sta op en vlucht met het kind en zijn moeder naar Egypte. Blijf daar tot ik je weer roep...'

Er staat in mattheus: "EEN engel van de Heere".
In het oude testament gaat het soms over "DE engel van de Heere" en andere keer "EEN engel van de Heere".

"DE engel van de Heere" komt bijvoorbeeld voor bij Abraham en bij Mozes (braamstruik, die zichzelf bekend maakt als JHWH).

Niet in de SV77:

'Toen zij nu vertrokken waren, ziet, de engel des Heeren verschijnt Jozef in de droom...'

En de KJV:

'And when they were departed, behold, the angel of the Lord appeareth to Joseph in a dream...'

Je moet de Groot Nieuws Bijbel niet gebruiken voor studiedoeleinden, lees het voorwoord maar eens.

[Marnix]

Precies. Idem.

Jouw onbegrip zit een bepaald patroon in, want wat wel in je straatje past snap je maar al te goed.

Precies, het ligt aan alles en iedereen, behalve aan jou

Maar maak het nou eens concreet. Jezus was een persoon. Israel een volk. Hoe zie je "Jezus is Israel" dan concreet? Dat is me niet duidelijk. Jakob was Israel... maar het is toch niet zo lastig om het volk Israel en de persoon Jakob te scheiden?

[Gerdien B.]

Muhaha, natuurlijk Mohammed!
het zal aan Marnix liggen en niet aan jou. Ik heb Marnix daar de afgelopen (ongeveer) 4 jaar nog nooit problemen mee zien hebben. Het is misschien een goed idee om eerst is bij jezelf te gaan kijken ipv het bij de ander te zoeken.

[wijnand]

Eerlijkheidshalve kan ik me moeilijk voorstellen dat er christenen zijn die niet weten dat de engel van de HEER aan Jozef verscheen in een droom en zei '‘Sta op en vlucht met het kind en zijn moeder naar Egypte. Blijf daar tot ik je weer roep...'

Er staat in mattheus: "EEN engel van de Heere".
In het oude testament gaat het soms over "DE engel van de Heere" en andere keer "EEN engel van de Heere".

"DE engel van de Heere" komt bijvoorbeeld voor bij Abraham en bij Mozes (braamstruik, die zichzelf bekend maakt als JHWH).

Niet in de SV77:

'Toen zij nu vertrokken waren, ziet, de engel des Heeren verschijnt Jozef in de droom...'

En de KJV:

'And when they were departed, behold, the angel of the Lord appeareth to Joseph in a dream...'

Je moet de Groot Nieuws Bijbel niet gebruiken voor studiedoeleinden, lees het voorwoord maar eens.

Ik gebruik de NBG en niet de GNB...

[mohamed]

Precies. Idem.

Jouw onbegrip zit een bepaald patroon in, want wat wel in je straatje past snap je maar al te goed.

Precies, het ligt aan alles en iedereen, behalve aan jou

Maar maak het nou eens concreet. Jezus was een persoon. Israel een volk. Hoe zie je "Jezus is Israel" dan concreet? Dat is me niet duidelijk. Jakob was Israel... maar het is toch niet zo lastig om het volk Israel en de persoon Jakob te scheiden?

Eerlijkheidshalve kan ik me moeilijk voorstellen dat er christenen zijn die niet weten dat de engel van de HEER aan Jozef verscheen in een droom en zei '‘Sta op en vlucht met het kind en zijn moeder naar Egypte. Blijf daar tot ik je weer roep...' (Mat 2,13)

Wanneer we dat vergelijken met Hosea 1,11 zijn de overeenkomsten niet mis te verstaan:

'Toen Israël een kind was, toen heb Ik hem liefgehad, en Ik heb Mijn zoon uit Egypte geroepen.'

Jezus was volgens Matteüs nog een kind toen God Hem uit Egypte riep en later schreef Paulus dat Christus de Zoon is (Gal 2,20) die God heeft liefgehad, dus over Jezus is hetzelfde geschreven als wat God door Hosea over Israël zei. Daarom denk ik dat Jezus Christus Israël de zoon van God is.

Natuurlijk sta ik open voor op - of aanmerkingen, maar graag inhoudelijk zodat ik er wat mee kan, want als de profeet Hosea niet over Jezus sprak, over wie profeteerde hij dan? Aartsvader Jakob was het sowieso niet, omdat hij als kind te Negev woonde, een woestijn in het zuiden van Israël bij zijn vader Isaak (Gen 24,62t/m etc) en nooit uit Egypte is geroepen. Ook profeerde Hosea niet over het volk Israël, want God noemde de Israëlieten Zijn zonen en dochters (Jes 43,6) aangezien het er meer waren dan één en niet alleen mannen.

Maar als dat allemaal niet klopt, over wie profeteerde Hosea dan?

[mohamed]

Ik gebruik de NBG en niet de GNB...

Dat is een prima vertaling, maar zoals je ziet is er onenigheid onder de vertalers of er een engel of de engel moet staan. Persoonlijk vind ik het spijkers op laag water zoeken, want diezelfde engel zei dat Hij hen uit Egypte zou roepen (Mat 2,13) hetgeen door Hosea op conto van God (Hos 1,11) geschreven wordt.

[wijnand]

als er eigenlijk EEN staat, dan kan het een andere engel zijn! er zijn namelijk meerdere engelen he

Dus dat is wel een belangrijk punt... maar goed.