Zegt de bijbel dat Jezus God is?

[wijnand]

ik onderbouw niets..

[mohamed]

ik onderbouw niets..

Wanneer je zo'n soort statement wilt maken, zul je wel even per vers moeten nakijken van welk grondwoord verlosser is overgezet. Dat heb ik gedaan en daarom durf ik rustig te beweren dat je vergelijking nergens op slaat.

[mohamed]

Luk 1,47
En mijn geest verheugt zich in God, mijn Zaligmaker;

Luk 2,11
Namelijk dat u heden geboren is de Zaligmaker, welke is Christus, de Heere, in de stad Davids.

Joh 4,42
En zeiden tot de vrouw: Wij geloven niet meer om uw zeggen; want wijzelf hebben Hem gehoord, en weten, dat Deze waarlijk is de Christus, de Zaligmaker der wereld.

Hand 13,23
Van het zaad van deze heeft God Israël, naar de belofte, verwekt de Zaligmaker Jezus;

Fil 3,20
Maar onze wandel is in de hemelen, waaruit wij ook de Zaligmaker verwachten, namelijk de Heere Jezus Christus;

1 Tim 1,1
Paulus, een apostel van Jezus Christus, naar het bevel van God, onze Zaligmaker, en de Heere Jezus Christus, Die onze Hoop is,

1 Tim 2,3
Want dat is goed en aangenaam voor God, onze Zaligmaker;

2 Tim 1,10
Doch nu geopenbaard is door de verschijning van onze Zaligmaker Jezus Christus, Die de dood heeft te niet gedaan, en het leven en de onverderfelijkheid aan het licht gebracht door het Evangelie;

Tit 1,3
Namelijk Zijn Woord, door de prediking, die mij toebetrouwd is, naar het bevel van God, onze Zaligmaker; aan Titus, mijn oprechte zoon, naar het gemeenschappelijk geloof:

Tit 1,4
Genade, barmhartigheid, vrede zij u van God de Vader, en de Heere Jezus Christus, onze Zaligmaker.

Tit 2,10
Zich niet onttrekkende, maar alle goede trouw bewijzende; opdat zij de leer van God, onze Zaligmaker, in alles mogen versieren.

Tit 2,13
Verwachtende de zalige hoop en verschijning der heerlijkheid van de grote God en onze Zaligmaker Jezus Christus;

Tit 3,4
Maar wanneer de goedertierenheid van God, onze Zaligmaker, en Zijn liefde tot de mensen verschenen is,

Tit 3,6
Die Hij over ons rijkelijk heeft uitgegoten door Jezus Christus, onze Zaligmaker;

2 Petr 1,1
Simeon Petrus, een dienstknecht en apostel van Jezus Christus, aan degenen, die een even dierbaar geloof met ons verkregen hebben, door de rechtvaardigheid van onze God en Zaligmaker, Jezus Christus:

2 Petr 1,11
Want alzo zal u rijkelijk toegevoegd worden de ingang in het eeuwig Koninkrijk van onze Heere en Zaligmaker, Jezus Christus.

2 Petr 2,20
Want indien zij, nadat zij door de kennis van de Heere en Zaligmaker Jezus Christus, de besmettingen der wereld ontvlucht zijn, en daarin weer verwikkeld zijnde, erdoor overwonnen worden, zo is hun het laatste erger geworden dan het eerste.

2 Petr 3,2
Opdat gij gedachtig zijt aan de woorden, die door de heilige profeten te voren gesproken zijn, en aan ons gebod, die apostelen van de Heere en Zaligmaker zijn;

2 Petr 3,18
Maar wast op in de genade en kennis van onze Heere en Zaligmaker Jezus Christus. Hem zij de heerlijkheid, beide nu en in de dag der eeuwigheid. Amen.

Vergelijk eens met dit vers:

Jes 25,9
En men zal te dien dage zeggen: Ziet, Deze is onze God; wij hebben Hem verwacht, en Hij zal ons zalig maken. Deze is de HEERE, wij hebben Hem verwacht, wij zullen ons verheugen en verblijden in Zijn zaligheid.

[Race406]

Dus is Jezus God! Deze tekst spreekt namelijk over Jezus Christus....

[mohamed]

Dus is Jezus God! Deze tekst spreekt namelijk over Jezus Christus....

Ja, Jezus Christus is de Zaligmaker, God de Zoon en God de Vader, dat heb ik met genoemde teksten meer dan duidelijk aangetoond.

[Cicero]

Dus is Jezus God! Deze tekst spreekt namelijk over Jezus Christus....

Dat is een overhaaste conclusie gebaseerd op een dogmatisch vooroordeel.

[Cicero]

ik onderbouw niets..

Wanneer je zo'n soort statement wilt maken, zul je wel even per vers moeten nakijken van welk grondwoord verlosser is overgezet. Dat heb ik gedaan en daarom durf ik rustig te beweren dat je vergelijking nergens op slaat.

Vertel, wat zijn jouw bevindingen?

De mijne zijn dat in al de door wijnand genoemde teksten sprake is van de wortel jod-shin-ayin.

Conclusie: blaas eens niet zo hoog van de toren. Weer blijkt dat je niet in staat bent de grondtekst goed te lezen.

[mohamed]

ik onderbouw niets..

Wanneer je zo'n soort statement wilt maken, zul je wel even per vers moeten nakijken van welk grondwoord verlosser is overgezet. Dat heb ik gedaan en daarom durf ik rustig te beweren dat je vergelijking nergens op slaat.

Vertel, wat zijn jouw bevindingen?

De mijne zijn dat in al de door wijnand genoemde teksten sprake is van de wortel jod-shin-ayin.

Mijn conclusie is dat verlosser in de door Wijnand geciteerde verzen afkomstig is van de wortel yasha, wat ook als redder vertaald kan worden en de goddelijkheid van Jezus bevestigt noch ontkracht. Dat in tegenstelling tot mijn voorbeeld, want het woord Zaligmaker (sōtēr) wordt uitsluitend in verband gebracht met God en de Heere Jezus en toont Diens goddelijkheid juist aan.

Vine's Expository Dictionary of New Testament Words.
Savior:
"a savior, deliverer, preserver," is used

(a) of God, Luk 1:47; 1Ti 1:1; 2:3; 4:10 (in the sense of "Preserver," since He gives "to all life and breath and all things"); Tts 1:3; 2:10; 3:4; Jud 1:25;

(b) of Christ, Luk 2:11; Jhn 4:42; Act 5:31; 13:23 (of Israel); Eph 5:23 (the Sustainer and Preserver of the Church, His "body"); Phl 3:20 (at His return to receive the Church to Himself); 2Ti 1:10 (with reference to His Incarnation, "the days of His flesh"); Tts 1:4 (a title shared, in the context, with God the Father); 2:13, RV, "our great God and Savior Jesus Christ," the pronoun "our," at the beginning of the whole clause, includes all the titles; Tts 3:6, 2Pe 1:1, "our God and Savior Jesus Christ; RV, where the pronoun "our," coming immediately in connection with "God," involves the inclusion of both titles as referring to Christ, just as in the parallel in 2Pe 1:11, "our Lord and Savior Jesus Christ" (AV and RV); these passages are therefore a testimony to His Deity; 2Pe 2:20; 3:2, 18; 1Jo 4:14.
Bron

Conclusie: blaas eens niet zo hoog van de toren. Weer blijkt dat je niet in staat bent de grondtekst goed te lezen.

Ach dat valt wel mee, ik ben slechts gepassioneerd en als Wijnand mijn reactie als onvriendelijke ervaart laat het hem dan zelf kenbaar maken. Ik ben heus niet te beroerd om te luisteren naar kritiek hoor, maar of ik er wat mee doe hangt af vanuit welke hoek het komt en of het opbouwende is.

[mohamed]

Dus is Jezus God! Deze tekst spreekt namelijk over Jezus Christus....

Dat is een overhaaste conclusie gebaseerd op een dogmatisch vooroordeel.

Dat is pertinent niet waar, vele mensen waaronder ikzelf kwamen op latere leeftijd pas tot de overtuiging dat Christus God de Zoon en God de Vader is en dogma's zijn per definitie onveranderlijk. Het ontkrachten van Jezus' goddelijkheid is je eigen dogma wat je ons met halve waarheden wilt opdringen.

[Cicero]

@Mohamed
het geciteerde woordenboek heeft het alleen over het NT. Daarmee weerleg je wijnand dus niet.

[mohamed]

@Mohamed
het geciteerde woordenboek heeft het alleen over het NT. Daarmee weerleg je wijnand dus niet.

Ez 34,17
Want gij, o Mijn schapen! de Heere HEERE zegt alzo: Ziet, Ik zal richten tussen klein vee en klein vee, tussen de rammen en de bokken.

Een ram is een mannelijk schaap en een bok een mannelijke geit, welke beide reine dieren binnen het jodendom zijn. God Zelf zou dus richten, oftewel scheiding maken tussen de schapen en de bokken. Vergelijk dat eens met deze verzen:

Mat 25,32
En voor Hem zullen al de volken vergaderd worden, en Hij zal ze van elkander scheiden, gelijk de herder de schapen van de bokken scheidt.

Mat 25,33
En Hij zal de schapen tot Zijn rechter hand zetten, maar de bokken tot Zijn linker hand.

Eigenlijk weet ik niet wat Wijnand probeerde duidelijk te maken, maar als hij wilde aantonen dat Jezus niet de Zoon van God is of beide de Zoon noch de Vader, dan heb ik dat bij deze nogmaals weerlegd.

[Cicero]

Eigenlijk weet ik niet wat Wijnand probeerde duidelijk te maken,

Aha. Wat ik uit zijn bericht opmaak is dat de benaming 'redder'/'zaligmaker'/'verlosser' zowel op God als gewone mensen van toepassing is. Daarom kun je aan de hand van die titel niet beslissen of de auteurs van NT-teksten Jezus als God, laat staan als God de Vader zagen.

maar als hij wilde aantonen dat Jezus niet de Zoon van God is of beide de Zoon noch de Vader, dan heb ik dat bij deze nogmaals weerlegd.

Je weerlegt niets. Je verliest namelijk volledig de context van de uitspraken uit het oog. In de evangiën is Jezus de Mensenzoon die bij zijn spoedige komst namens God het oordeel zal voltrekken. Het gaat dus om Gods oordeel, uitgevoerd door Gods representant, de Mensenzoon.

[mohamed]

Je weerlegt niets. Je verliest namelijk volledig de context van de uitspraken uit het oog. In de evangiën is Jezus de Mensenzoon die bij zijn spoedige komst namens God het oordeel zal voltrekken. Het gaat dus om Gods oordeel, uitgevoerd door Gods representant, de Mensenzoon.

Dat denk ik niet beste Cicero, want de context is de goddelijkheid van Jezus welke niet ik, maar jij uit het oog verloren bent.

God Zelf zou komen om te oordelen.

Jer 5,9
Zou Ik over die dingen geen bezoeking doen? spreekt de HEERE. Of zou Mijn ziel zich niet wreken op zulk een volk, als dit is?

Dit evenement wordt genoemd de dag des HEEREN welke zou komen als een verwoesting van de Almachtige (Jes 13,6) en Jezus plaatste deze doorluchtige dag in de eerste eeuw.

Luk 21,22
Want deze zijn dagen der wraak, opdat alles vervuld worde, dat geschreven is.

Ook Paulus schreef dat de wraak God toekomt en als Jezus niet de Vader is, dan kon Hij het immers ook niet vergelden! Dat is een stukje context voor je om even over na te denken Cicero.

Rom 12,19
Wreekt uzelf niet, beminden, maar geeft de toorn plaats; want er is geschreven: Mij komt de wraak toe; Ik zal het vergelden, zegt de Heere.

En Petrus deed net alsof Jezus God was en klaar stond om te oordelen!

1 Petr 4,5
Welke rekenschap zullen geven aan Hem, Die gereed staat om te oordelen de levenden en de doden.

Beter doe je je huiswerk voor je mij beschuldigt.

[wijnand]

ahhh jullie zijn lief voor elkaar zeg.

Maar goed, wat ik probeerde duidelijk te maken is dat God door bepaalde mensen heen werkt en dat deze de zelfde term krijgen als God. Dus met betrekking tot verlosser. God is de enige bevrijder, maar toch wordt Mozes ook de bevrijder genoemd. Mozes was het instrument waardoor God Zijn volk bevrijd uit Egypte. Dat zie je wel vaker terug komen in de bijbel. Dus dat Jezus een bepaalde 'term' (= titel) krijgt die God ook heeft betekend niet dat ze daarmee dezelfde persoon zijn.

De discussie is vooral dat Jezus en JHWH dezelfde zijn, maar volgens mij zijn er heel veel teksten op te noemen die scheiding maken tussen Jezus en de Vader, en dit is met een reden. Ik moet zeggen dat ik cicero erg logische taal vind spreken en als ik bv 1 kolosenzen lees zie ik dat ook terug (Christus is het beeld van God, alles is DOOR en TOT Hem geschapen, etc.)

[Cicero]

Ook Paulus schreef dat de wraak God toekomt en als Jezus niet de Vader is, dan kon Hij het immers ook niet vergelden! Dat is een stukje context voor je om even over na te denken Cicero.

Paulus schreef ook: "Christus als eerste en daarna, wanneer hij komt, zij die hem toebehoren. 24 En dan komt het einde en draagt hij het koningschap over aan God, de Vader, nadat hij alle heerschappij en elke macht en kracht vernietigd heeft. 25 Want hij moet koning zijn totdat ‘God alle vijanden aan zijn voeten heeft gelegd’. 26 De laatste vijand die vernietigd wordt is de dood, 27 want er staat: ‘Hij heeft alles aan zijn voeten gelegd.’ Wanneer er ‘alles’ staat, is dat natuurlijk uitgezonderd degene die alles aan hem onderwerpt. 28 En op het moment dat alles aan hem onderworpen is, zal de Zoon zichzelf onderwerpen aan hem die alles aan hem onderworpen heeft, opdat God over alles en allen zal regeren."

Ofwel Jezus als Zoon onderwerpt zich aan God de Vader. Dat kan niet als Jezus de Vader is.