Moderators: henkie, elbert, Moderafo's
Denkertje21 schreef:DesertRose schreef:ik denk, ik ken, ik voel.
zullen we zeggen, voor elk mens anders??
Ik geloof vast dat God met iedereen een andere weg gaat... Maar uiteindelijk zijn er maar twee wegen zoals dat in Mattheus 25 is verwoord:
En voor Hem zullen al de volken vergaderd worden, en Hij zal ze van elkander scheiden, gelijk de herder de schapen van de bokken scheidt.
En Hij zal de schapen tot Zijn rechterhand zetten, maar de bokken tot Zijn linkerhand.
Alsdan zal de Koning zeggen tot degenen, die tot Zijn rechterhand zijn: Komt, gij gezegenden Mijns Vaders! beërft dat Koninkrijk, hetwelk u bereid is van de grondlegging der wereld.
Dan zal Hij zeggen ook tot degenen, die ter linkerhand zijn: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, in het eeuwige vuur, hetwelk den duivel en zijn engelen bereid is.
Ik zet dit met huiver neer. Dat is ook waarom ik dit topic aanmaakte. Er zal toch niemand achterblijven?
Het christendom zegt een boodschap van liefde te verkondigen, maar het komt op mij meer over als: slikken of stikken.
Jezus is zogegezegd je lieve zaligmaker, maar als je dat niet kunt beamen dan veranderd God in een keer in een grote boze boeman die mensen voor eeuwig foltert. Ik word altijd een beetje verdrietig van mensen die dat met veel bombarie als een boodschap van liefde verkondigen. Voor mij haal je de betekenis van het woord liefde daarmee naar beneden.
snicker schreef:Ik vind het van God uit toch een beetje raar gedacht dat zovelen buiten het bootje vallen. Is Gods liefde dan zo beperkt?
Denkertje21 schreef:Neeeeee! Gods liefde is niet beperkt!
ONZE liefde is beperkt!
Denkertje21 schreef:Waarom heb je dan toch zo'n drang om hier over mee te praten en anderen aan te vallen die daar wel in geloven?
Je weet dat je mij (en anderen) bewust pijn doet door zo denigrerend te praten over Iemand die alles voor mij en velen is...
Jij hebt er kennelijk allang over 'nagedacht' en bent tot de conclusie gekomen dat je dit moet bestrijden. Dat doe je met verve. Juist hier op een forum die dat geloof in de Drieënige God als basis heeft.
Waar je maar kunt hak je op mensen in die iets proberen bloot te geven van hun persoonlijk geloof en vertrouwen in God.
Wat wil je bereiken?
Denkertje21 schreef:
Ik geloof vast dat God met iedereen een andere weg gaat... Maar uiteindelijk zijn er maar twee wegen zoals dat in Mattheus 25 is verwoord:
En voor Hem zullen al de volken vergaderd worden, en Hij zal ze van elkander scheiden, gelijk de herder de schapen van de bokken scheidt.
En Hij zal de schapen tot Zijn rechterhand zetten, maar de bokken tot Zijn linkerhand.
Alsdan zal de Koning zeggen tot degenen, die tot Zijn rechterhand zijn: Komt, gij gezegenden Mijns Vaders! beërft dat Koninkrijk, hetwelk u bereid is van de grondlegging der wereld.
Dan zal Hij zeggen ook tot degenen, die ter linkerhand zijn: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, in het eeuwige vuur, hetwelk den duivel en zijn engelen bereid is.
Ik zet dit met huiver neer. Dat is ook waarom ik dit topic aanmaakte. Er zal toch niemand achterblijven?
haring schreef:Denkertje21 schreef:
Ik geloof vast dat God met iedereen een andere weg gaat... Maar uiteindelijk zijn er maar twee wegen zoals dat in Mattheus 25 is verwoord:
En voor Hem zullen al de volken vergaderd worden, en Hij zal ze van elkander scheiden, gelijk de herder de schapen van de bokken scheidt.
En Hij zal de schapen tot Zijn rechterhand zetten, maar de bokken tot Zijn linkerhand.
Alsdan zal de Koning zeggen tot degenen, die tot Zijn rechterhand zijn: Komt, gij gezegenden Mijns Vaders! beërft dat Koninkrijk, hetwelk u bereid is van de grondlegging der wereld.
Dan zal Hij zeggen ook tot degenen, die ter linkerhand zijn: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, in het eeuwige vuur, hetwelk den duivel en zijn engelen bereid is.
Ik zet dit met huiver neer. Dat is ook waarom ik dit topic aanmaakte. Er zal toch niemand achterblijven?
Weet je wat het is, mensen die dit soort dingen posten proberen mij bang te maken en zo me te laten geloven in iets. Maar ja, is angst een goede raadgever? Ik denk het niet. Daarnaast is het ook nog eens zo dat andere geloven mij ook tot de hel verdoemen (en niet alleen atheisten maar ook christenen, denk aan bijvoorbeeld de islam). Ja wie heeft dr gelijk? Kom je nooit met zekerheid achter. Ik ben tot de conclusie gekomen dat je beter maar kan genieten van het leven en proberen een goed mens te zijn, omdat je ook wilt dat mensen goed voor jou zijn
Maar ja denkertje, wat als jij het nou fout hebt over je religie...... En hoe weet je dat zo zeker?
haring schreef: Gods liefde is onbeperkt maar hij stuurd ongelovige naar de hel....
haring schreef: Maar ja denkertje, wat als jij het nou fout hebt over je religie...... En hoe weet je dat zo zeker?
Denkertje21 schreef:haring schreef: Maar ja denkertje, wat als jij het nou fout hebt over je religie...... En hoe weet je dat zo zeker?
S T E L . . .
Ik heb het fout en er is geen God en geen Jezus... Dan nog zou ik de tijd niet hebben willen missen met de Jezus die ik nu de mijne mag noemen...
Je vraagt hoe ik dat zo zeker weet...
Hoe weet jij zo zeker dat jouw vader je echte vader is? Is het nietd e buurman, of de slager?
Nee, dat wéét je. Dat geloof je, dat voel je als je heel dicht bij hem bent. Jouw vader liegt niet...
Wel haring: de mijne ook niet!
Denkertje21 schreef:haring schreef: Gods liefde is onbeperkt maar hij stuurd ongelovige naar de hel....
Zou jij een eeuwigheid lang bij Iemand willen zijn in Wiens bestaan je niet gelooft, en van Wie je niet houdt?
Lijkt me krom..
Lijkt me saai.God is niet alleen liefde, maar ook rechtvaardig. Je wilt ook dat God rechtvaardig is, een voorbeeld: Stel dat je een dochter hebt en een groep mannen ontvoerd je dochter en doet onmogelijke dingen met haar en je spoort die mannen op en sleept ze voor de rechter. En de rechter zegt: "ik ben een liefdevolle rechter, ik spreek de mannen dus vrij". Je zult boos worden, nee... woedend! Je zal overal bekendmaken dat er een rechter is die zelf de grootste crimineel ter wereld is omdat hij criminelen die zo'n grote ranzigheid doen vrij uit laat gaan. (paul washer gebruikt dit voorbeeld in een preek die hij geeft, vond hem erg sterk)
God is rechtvaardig en dat is mooi, maar ook beangstigend. Want wij zijn allemaal in meer of mindere mate schuldig. Elke dag dat wij leven en God niet volledig eren als Schepper en als Heer is een klap in het gezicht van Hem (als het ware). Dat is logisch want Hij heeft ons gemaakt met als doel om Hem te kennen. Hij heeft bepaalde standaarden en principes gegeven om ons daarin te helpen en noem maar op. Omdat Hij ons gemaakt heeft met een doel betekend dit, dat als wij niet aan dat doel voldoen Hij met ons kan doen wat Hij wil. Logisch want Hij heeft ons gemaakt. Als ik in mijn tuintje bloemkool poot, en er komen distels dan zal ik die distels weghalen. Waarom? De grond brengt iets anders voort dan ik wil en het is mijn tuin dus ik mag ermee doen wat ik wil.
Als je hierover nadenkt dan betekend dit dat je een probleem hebt. Waarom? Jij geeft God niet de eer (de vruchten) die Hem toekomen en dat betekend dat Hij gaat snoeien en alles 'weggooit' wat niet voldoet.
Maar behalve een rechtvaardige en scheppende God is God ook een liefdevolle God. Hij heeft ons gemaakt en dus houd Hij van wat Hij voor ons had bedoeld. Daar komt dus Christus bij kijken. God legde op Hem de straf die Hij eigenlijk aan ons had 'moeten' geven (als rechtvaardige God), maar Hij koos ervoor om dit op Zijn Zoon te leggen zodat wij veranderd kunnen worden door de kracht van het Zijn dood en opstanding een rein, heilig, rechtvaardig, en God welgevallig (plezier) met Hem kunnen leven.
Daarin is de liefde van God gebleken: Dat Hij Zijn Zoon heeft gestuurd om te sterven, zodat wie gelooft in Hem (=vertrouwt/leeft met Zijn Zoon) eeuwig leven heeft en niet verloren gaat.
Dat is het verschil. Als je ervan uit gaat dat de mens 'goed' is of 'redelijk goed' dan is het oneerlijk dat God mensen naar de hel stuurt. Als je ervan uitgaat dat de mens 'zondig, kwaardaardig en ziekelijk onrein' is dan is het puur liefde (zoveel dat je het bijna niet kunt geloven) dat God mensen wil redden door het volbrachte werk van Jezus Christus.
Omdat Hij ons gemaakt heeft met een doel betekend dit, dat als wij niet aan dat doel voldoen Hij met ons kan doen wat Hij wil. Logisch want Hij heeft ons gemaakt. Als ik in mijn tuintje bloemkool poot, en er komen distels dan zal ik die distels weghalen. Waarom? De grond brengt iets anders voort dan ik wil en het is mijn tuin dus ik mag ermee doen wat ik wil.
Denkertje21 schreef:Ga nou niet God de schuld geven van je onbekeerdheid. We zitten vaak veel te veel vast aan deze wereld. Heb je je ooit al eens alles uit handen laten nemen door Hem die jou niet zomaar op het erf van het Verbond heeft gebracht. Hij zoekt jou!!! Zoek jij Hem?
wijnand schreef:Het christendom zegt een boodschap van liefde te verkondigen, maar het komt op mij meer over als: slikken of stikken.
Jezus is zogegezegd je lieve zaligmaker, maar als je dat niet kunt beamen dan veranderd God in een keer in een grote boze boeman die mensen voor eeuwig foltert. Ik word altijd een beetje verdrietig van mensen die dat met veel bombarie als een boodschap van liefde verkondigen. Voor mij haal je de betekenis van het woord liefde daarmee naar beneden.
God is niet alleen liefde, maar ook rechtvaardig. Je wilt ook dat God rechtvaardig is, een voorbeeld: Stel dat je een dochter hebt en een groep mannen ontvoerd je dochter en doet onmogelijke dingen met haar en je spoort die mannen op en sleept ze voor de rechter. En de rechter zegt: "ik ben een liefdevolle rechter, ik spreek de mannen dus vrij". Je zult boos worden, nee... woedend! Je zal overal bekendmaken dat er een rechter is die zelf de grootste crimineel ter wereld is omdat hij criminelen die zo'n grote ranzigheid doen vrij uit laat gaan. (paul washer gebruikt dit voorbeeld in een preek die hij geeft, vond hem erg sterk)
God is rechtvaardig en dat is mooi, maar ook beangstigend. Want wij zijn allemaal in meer of mindere mate schuldig. Elke dag dat wij leven en God niet volledig eren als Schepper en als Heer is een klap in het gezicht van Hem (als het ware). Dat is logisch want Hij heeft ons gemaakt met als doel om Hem te kennen. Hij heeft bepaalde standaarden en principes gegeven om ons daarin te helpen en noem maar op. Omdat Hij ons gemaakt heeft met een doel betekend dit, dat als wij niet aan dat doel voldoen Hij met ons kan doen wat Hij wil. Logisch want Hij heeft ons gemaakt. Als ik in mijn tuintje bloemkool poot, en er komen distels dan zal ik die distels weghalen. Waarom? De grond brengt iets anders voort dan ik wil en het is mijn tuin dus ik mag ermee doen wat ik wil.
Als je hierover nadenkt dan betekend dit dat je een probleem hebt. Waarom? Jij geeft God niet de eer (de vruchten) die Hem toekomen en dat betekend dat Hij gaat snoeien en alles 'weggooit' wat niet voldoet.
Maar behalve een rechtvaardige en scheppende God is God ook een liefdevolle God. Hij heeft ons gemaakt en dus houd Hij van wat Hij voor ons had bedoeld. Daar komt dus Christus bij kijken. God legde op Hem de straf die Hij eigenlijk aan ons had 'moeten' geven (als rechtvaardige God), maar Hij koos ervoor om dit op Zijn Zoon te leggen zodat wij veranderd kunnen worden door de kracht van het Zijn dood en opstanding een rein, heilig, rechtvaardig, en God welgevallig (plezier) met Hem kunnen leven.
Daarin is de liefde van God gebleken: Dat Hij Zijn Zoon heeft gestuurd om te sterven, zodat wie gelooft in Hem (=vertrouwt/leeft met Zijn Zoon) eeuwig leven heeft en niet verloren gaat.
Dat is het verschil. Als je ervan uit gaat dat de mens 'goed' is of 'redelijk goed' dan is het oneerlijk dat God mensen naar de hel stuurt. Als je ervan uitgaat dat de mens 'zondig, kwaardaardig en ziekelijk onrein' is dan is het puur liefde (zoveel dat je het bijna niet kunt geloven) dat God mensen wil redden door het volbrachte werk van Jezus Christus.
Terug naar “[Religie] - Open forum”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 22 gasten
