Archeologie en de boeken van Mozes

[gimpy]

Even iets tussendoor, heeft verder niet heel veel met dit topic te maken....
Ik werd door iemand anders hierop gewezen:

Genesis 7:
2 Van alle rein vee zult gij tot u nemen zeven en zeven, het mannetje en zijn wijfje; maar van het vee, dat niet rein is, twee, het mannetje en zijn wijfje.

Noach wist niet wat reine of onreine dieren waren, deze wetten bestonden nog niet eens.
De Heere maakte deze wetten pas bekend aan Mozes en Aäron (Leviticus 11, Deuteronomium).

[hettys]

Even iets tussendoor, heeft verder niet heel veel met dit topic te maken....
Ik werd door iemand anders hierop gewezen:

Genesis 7:
2 Van alle rein vee zult gij tot u nemen zeven en zeven, het mannetje en zijn wijfje; maar van het vee, dat niet rein is, twee, het mannetje en zijn wijfje.

Noach wist niet wat reine of onreine dieren waren, deze wetten bestonden nog niet eens.
De Heere maakte deze wetten pas bekend aan Mozes en Aäron (Leviticus 11, Deuteronomium).

In zekere zin heeft dat ook te maken met archeologie omdat geschreven bronnen daar ook toe behoren, dacht ik.

In Genesis 7 staat een anachronisme, Een latere toevoeging van iets wat Noach nog niet kon weten. De priesterlijke schrijver vond het belangrijk om onderscheid te maken wat betreft de dieren op de ark, omdat het verschil tussen reine en onreine dieren later een een hot item werd in het jodendom.

Daarom staat de opdracht van God aan Noach dubbel in het verhaal: één keer zonder reine dieren en één keer met reine dieren.

Gen. 6:
19 En van alle dieren moet je er twee in de ark brengen, om ervoor te zorgen dat die met jou in leven blijven. Een mannetje en een wijfje moeten het zijn. 20 Van alle soorten vogels, van alle soorten vee en van alles wat op de aardbodem rondkruipt, zullen er twee naar je toe komen

Gen 7:
2 Van alle reine dieren moet je zeven mannetjes en hun wijfjes meenemen, van de onreine dieren moet je er twee meenemen, een mannetje en zijn wijfje, 3 en van de vogels weer zeven mannetjes en wijfjes, om hun voortbestaan op aarde veilig te stellen.

[haring]

Alexander de grote heeft in zijn korte leven 40.000 kilometer (een rondje aarde) afgelegd en veroverd. waarom zouden families niet binnen 100 jaar in Zuid-Amerika kunnen zitten, na de vloed?

Omdat mensen zich niet zo snel kunnen voorplanten?


[

Ik denk dat de piramides gebouwd zijn in de tijd tussen Noach en Abraham. Dat moet makkelijk kunnen, volgens mij is het een jaar of 500. Als je al ziet wat er in europa binnen 500 jaar kan gebeuren, dan kunnen ze ook wel binnen die tijd piramides gebouwd hebben.

Het gaat er niet om wat je denkt maar wat je kunt bewijzen.

[kirdneh]

Wel goed lezen gimpy.

6 En de HEERE deed deze zaak des anderen daags; en al het vee der Egyptenaren stierf; maar van het vee der kinderen Israëls stierf niet een.

En in de NBV, staat er trouwens helemaal niet de toevoeging 'in het veld':

1 De HEER zei tegen Mozes: ‘Ga naar de farao en zeg tegen hem: “Dit zegt de HEER, de God van de Hebreeën: Laat mijn volk gaan om mij te vereren. 2 Weigert u dat en houdt u hen nog langer vast, 3 dan zal de HEER in alle hevigheid de pest laten uitbreken onder uw vee, onder de paarden, ezels, kamelen, runderen, schapen en geiten. 4 De HEER zal onderscheid maken tussen het vee van de Israëlieten en dat van de Egyptenaren: de Israëlieten zullen geen enkel dier verliezen. 5 De HEER heeft het tijdstip al vastgesteld: morgen zal hij Egypte met deze plaag treffen.”’ 6 De volgende dag deed de HEER wat hij had gezegd. Al het vee van de Egyptenaren stierf, maar de Israëlieten verloren geen enkel dier.

Neem dan eerst een goede vertaling zoals de statenvertaling, de nbv is een parafrase vertaling.

[kirdneh]

Bij mijn weten staat in de grondtekst wel het woord 'in het veld', maar dan in de context dat het gaat over dieren die altijd allemaal in het veld vertoeven, zoals ook de tekst in de SV laat zien:


Het gaat in deze tekst over buitenlopende dieren. Dat blijkt ook weer uit vers 20 waar weer gewoon dieren buiten leven, omdat het nu eenmaal buitenlevende dieren zijn. al het vee liep DUS buiten.

Fout, vs 20 laat zien dat het vee ook in de huizen zat, dus hoe je hieraan komt is mij een raadsel.

19 En nu, zend heen, vergader uw vee, en alles wat gij op het veld hebt; alle mens en gedierte, dat op het veld gevonden zal worden, en niet in huis verzameld zal zijn, als deze hagel op hen vallen zal, zo zullen zij sterven.
20 Wie onder Faraö’s knechten het woord des HEEREN vreesde, die deed zijn knechten en zijn vee in de huizen vluchten;
21 Doch die zijn hart niet zette op het woord des HEEREN, die liet zijn knechten en zijn vee op het veld.
22 Toen zeide de HEERE tot Mozes: Strek uw hand uit naar de hemel, en er zal hagel zijn in het ganse Egypteland; over de mensen, en over het vee, en over al het kruid des velds in Egypteland.
23 Toen strekte Mozes zijn staf naar de hemel; en de HEERE gaf donder en hagel, en het vuur schoot naar de aarde; en de HEERE liet hagel regenen over Egypteland.

Wat staat er nou in vers 21?
'En zijn vee op het veld'
Dus weer het vee dat op het veld was.

Daarom staat er ook: 6 En de HEERE deed deze zaak de volgende dag; en AL HET VEE van de Egyptenaars stierf

Welke zaak wordt hier mee bedoeld?
De zaak wat beschreven staat in vs 3, daar staat het vee dat in het veld stond.En als er dan staat dat al het vee stierf is dat het vee wat onder vs 3 valt.
Het is jammer genoeg vaak met die voorbeelden dat je die niet in zn context wilt lezen hettys om zo een punt te maken of zo, maar helaas is er weer een zogenaamde contradictie opgelost door schrift met schrift te vergelijken in de letterlijk nemende tekst wat er staat.

wie niet wenst te geloven dat al het vee van de Egyptenaren stierf neemt hij de bijbel niet letterlijk. Blijkbaar liep al het vee buiten.

Blijkbaar heb je niet goed gelezen dat is een ding wat wel waar is, maar dit gedeelte kun je makkelijk letterlijk lezen en is absoluut niet in conflict met elkaar, jammer dat evo's de bijbel als onwaar willen bestempelen,terwijl dat niet zo is.
Dus wel goed lezen of het vee buiten of binnen was.

[Mortlach]

Alexander de grote heeft in zijn korte leven 40.000 kilometer (een rondje aarde) afgelegd en veroverd. waarom zouden families niet binnen 100 jaar in Zuid-Amerika kunnen zitten, na de vloed?

Omdat mensen zich niet zo snel kunnen voorplanten?

Maar vooral omdat Alexander verkenners had, en kaarten van het gebied waar hij doorheen trok, en bevoorrading, en paarden, en nog veel meer moois.

Maar goed, laten we eens kijken. Je had Noach en vrouw, en 4 zonen met aanhang, toch?
Stel dat alle vrouwen zwanger raakten op het moment dat ze van de Ark afkwamen, en elk jaar een nieuw kind baarden. Dan kun je gewoon eens gaan rekenen.

jaar 1: 8 personen
Jaar 2: 12 personen (waarvan 4 baby's)
jaar 3 : 16 personen (babies en kleuters)
etc.

Laten we de vruchtbare leeftijd eens stellen op 15. Lijkt me meer dan redelijk.

Na 15 jaar hebben we de originele 8 personen, plus 4x14 = 56 kinderen, waarvan de eersten nu de vruchtbare leeftijd bereikt hebben. Neef en nicht moeten nu wel samen een nieuw gezinnetje vormen, dus inteelt-technisch wordt dat erg interessant.

Elk jaar komt er een nieuw geslachtsrijp stelletje bij, terwijl de bestaande stelletjes gewoon 1 kind per jaar blijven werpen.

De volgende 15 jaar komen er +5, +6 +7 +8,... +19 = 180 kinderen bij en zitten we op 236 Aardbewoners. Er nog steeds van uitgaand dat er niemand overlijdt. Je hebt na dertig jaar het inwonersaantal van een klein dorpje.

De aantallen nemen wel exponentieel toe, maar het idee dat je én deze snelheid van reproduktie kan volhouden én van het midden Oosten naar de Zuidpunt van Zuid Amerika kunt hobbelen, onderwijl overal nederzettinkjes achterlaten, dat lijkt me bijzonder onwaarschijnlijk.

[GRVDA]

Mortlag, (en DesertRose)

Afgezien daarvan wordt de groei van een populatie in grote mate bepaald door de stand van de wetenschap(oa vragen als: hoe kom ik aan genoeg eten? hoe word ik niet ziek? ), daardoor is bijna ieder rekenmodel zinloos. Maar je punt is correct.
Nu zorgt in "1e wereld landen" ongeveer slechts 2% voor de voedselvoorziening waar dat vroeger( lang lang geleden) dicht bij de 100% was. Daardoor hebben we de mogelijkheid om nu met miljarden te overleven. Er was waarschijnlijk vroeger( lang lang geleden) domweg geen tijd om zomaar reizen te maken buiten het doel van voedselvoorziening en overleven.

DesertRose, de zondvloed heeft zeer waarschijnlijk niet plaats gevonden zoals deze in de bijbel beschreven wordt, getuige oa DNA. Voor een uitleg hoe de mens waarschijnlijk de aarde heeft bevolkt en hoe we dat weten zie op youtube, "9 - Human Ancestry Made Easy" ( bekijk ook eens de hele "made easy" serie) http://www.youtube.com/watch?v=wDknzZ9b ... DB&index=9
Voor wat verdergaande technische problemen van het zondvloed verhaal zie "Noah's Ark and the Cheetah" op kanaal Donexodus2, http://www.youtube.com/watch?v=rIlWKp44 ... annel_page

Peer review literature, you know it works.

met vriendelijke groet,

[hettys]

Alexander de grote heeft in zijn korte leven 40.000 kilometer (een rondje aarde) afgelegd en veroverd. waarom zouden families niet binnen 100 jaar in Zuid-Amerika kunnen zitten, na de vloed?

In Genesis 10 staat grofweg wat voor kinderen ze kregen en ongeveer waar die gingen wonen. Amerika staat er niet bij. China, Japan en australië ook niet.

Er was waarschijnlijk vroeger( lang lang geleden) domweg geen tijd om zomaar reizen te maken buiten het doel van voedselvoorziening en overleven.

Bijbels gezien heeft de hele wereld ruim een jaar lang onder water gestaan en er waren nauwelijks dieren. Voedselvoorziening moet erg moeilijk geweest zijn.

[DesertRose]

Alexander de grote heeft in zijn korte leven 40.000 kilometer (een rondje aarde) afgelegd en veroverd. waarom zouden families niet binnen 100 jaar in Zuid-Amerika kunnen zitten, na de vloed?

In Genesis 10 staat grofweg wat voor kinderen ze kregen en ongeveer waar die gingen wonen. Amerika staat er niet bij. China, Japan en australië ook niet.

Maar wél dat ze zich zeer snel verspreidden. daaruit doorgeredeneerd zijn ze vanzelf op de juiste plek gekomen. dankje voor deze aanvulling.

[GRVDA]

Hettys en DesertRose,

Bijbels gezien heeft de hele wereld ruim een jaar lang onder water gestaan en er waren nauwelijks dieren. Voedselvoorziening moet erg moeilijk geweest zijn.

Tsja, maar goed daar hebben we niet zo veel aan of wel?

Maar wél dat ze zich zeer snel verspreidden. daaruit doorgeredeneerd zijn ze vanzelf op de juiste plek gekomen. dankje voor deze aanvulling.

Je slaat wel een puntje over in je redenering, namelijk dat de bijbel in deze het zeer waarschijnlijk niet bij het juiste eind heeft, getuige DNA.

Peer review literature, you know it works.

Met vriendelijke groeten,

[Mortlach]

Je slaat wel een puntje over in je redenering, namelijk dat de bijbel in deze het zeer waarschijnlijk niet bij het juiste eind heeft, getuige DNA.

Wetenschappelijke feiten hebben hier niet altijd invloed op iemands mening.

[DesertRose]

Ik weet dat ik niet genoeg kennis heb om je vraag grondig te kunnen beantwoorden, GRVDA. (misschien heb ik het wel mis, met mijn redenering)
kort gezegt,
- alles is nog niet onderzocht over DNA.
- alles is nog niet onderzocht over de menselijke geschiedenis
- met DNA worden wel meer verkeerde conclusies getrokken met de evolutionistische bril op
( heb je die bril weer!!)

anywhere crea's met een betere argumentatie?

[kirdneh]

Als pvda , excuses grvda nou eens uitlegt wat hij nou bedoelt ipv alleen maar zeggen dat dna slecht uitpakt voor creationisten.

[hettys]

Alexander de grote heeft in zijn korte leven 40.000 kilometer (een rondje aarde) afgelegd en veroverd. waarom zouden families niet binnen 100 jaar in Zuid-Amerika kunnen zitten, na de vloed?

In Genesis 10 staat grofweg wat voor kinderen ze kregen en ongeveer waar die gingen wonen. Amerika staat er niet bij. China, Japan en australië ook niet.

Maar wél dat ze zich zeer snel verspreidden. daaruit doorgeredeneerd zijn ze vanzelf op de juiste plek gekomen. dankje voor deze aanvulling.

In Genesis 11 zijn ze plotseling weer allemaal in de vlakte van Sinear, waar Nimrod, de achterkleinzoon van Noach Babel stichtte.

Gen 11:
1 Ooit werd er op de hele aarde één enkele taal gesproken. 2 Toen de mensen in oostelijke richting trokken, kwamen ze in Sinear bij een vlakte, en daar vestigden ze zich. 3 Ze zeiden tegen elkaar: ‘Laten we van klei blokken vormen en die goed bakken in het vuur.’ De kleiblokken gebruikten ze als stenen, en aardpek als specie. 4 Ze zeiden: ‘Laten we een stad bouwen met een toren die tot in de hemel reikt. Dat zal ons beroemd maken, en dan zullen we niet over de hele aarde verspreid raken.’ 5 Maar toen daalde de HEER af om te kijken naar de stad en de toren die de mensen aan het bouwen waren. 6 Dit is één volk en ze spreken allemaal een en dezelfde taal, dacht de HEER, en wat ze nu doen is nog maar het begin. Alles wat ze verder nog van plan zijn, ligt nu binnen hun bereik. 7 Laten wij naar hen toe gaan en spraakverwarring onder hen teweegbrengen, zodat ze elkaar niet meer verstaan. 8 De HEER verspreidde hen van daar over de hele aarde, en de bouw van de stad werd gestaakt. 9 Zo komt het dat die stad Babel heet, want daar bracht de HEER verwarring (11:9) Babel heet, want daar bracht de HEER verwarring in de taal die op de hele aarde gesproken werd, en van daar verspreidde hij de mensen over de hele aarde.


Hoe rijm je dat met Genesis 10, waar nakomelingen van Noach zich direct verspreiden?

[kirdneh]

Hoe rijm je dat met Genesis 10, waar nakomelingen van Noach zich direct verspreiden?

Waar staat dat ze zich direct verspreidde, in de bijbel.