Archeologie en de boeken van Mozes

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

gimpy
Verkenner
Verkenner
Berichten: 45
Lid geworden op: 14 mei 2007 20:55

Re: Archeologie en de eerste hoofdstukken van Genesis

Berichtdoor gimpy » 18 mar 2009 10:39

Nog wat informatie voor de liefhebbers:
Van de Egyptische geschiedenis heeft men, zo is mijn indruk, toch wel een redelijk betrouwbaar beeld. Verschillende dateringsmethoden worden gebruikt om de ouderdom en leeftijd van iets vast te stellen. Zo gebruikt men bv. de geslachtsregisters en dynastielijnen van de farao's voor de datering, maar ook de koolstof C14-methode. Verder kan men iets dateren aan de hand van karakteristieke bouwstijlen, types gebruiksvoorwerpen, jaarringen van de bomen, veranderingen in de vegetatie, afzettingsgesteenten enz. Kortom: een heel scala aan dateringsmethoden wordt tegelijkertijd gebruikt voor een zo scherp mogelijke tijdsbepaling. Bovendien zijn er dan nog de dwarsverbindingen met de chronologie van andere beschavingen uit die tijd. Ik denk dat dit redelijk betrouwbaar is.


Dat sommige piramiden tienduizenden jaren oud zijn, zoals wel in New Age-kringen wordt beweerd, geloof ik persoonlijk niet. Kijk maar 'es naar de grote piramide van Gizeh: de grote schacht vanuit de koningskamer is gericht op de poolster van ca. 2500 v. Chr. Er zijn nog wel meer bewijzen dat die datering redelijk klopt. Waarom zouden we er dan van moeten uitgaan dat deze piramiden tienduizenden jaren oud zouden zijn? De bewijzen voor een datering van rond 2500 v. Chr. zijn vrij hard. Dat wordt nog geloofwaardiger als we kijken naar de o­ntwikkeling van de Oud-Egyptische architectuur en de logische reeks, die we in de bouw van de verschillende piramiden kunnen o­ntdekken.
Bij de stichting van het Oude Rijk was het nog de gewoonte om koninklijke personen te begraven in rechthoekige bouwwerken, de zgn. ‘mastaba’s’. Men gaat ervan uit dat de eerste piramiden zijn o­ntstaan doordat men een aantal mastaba's op elkaar ging stapelen. Zo werd o­nder het bewind van farao Djoser tijdens de 3e dynastie van het Oude Rijk de zgn. ‘trappenpiramide’ gebouwd. Deze lijkt op een aantal mastaba's, waarbij er telkens een kleiner exemplaar op de daaronder gelegen mastaba werd gestapeld. O­nder de latere farao Snofroe, de eerste farao van de 4e dynastie, werd de zgn. ‘knik-piramide’ opgericht, die je nog als een min of meer mislukte poging tot piramidebouw kunt beschouwen. Pas o­nder Cheops, de tweede farao van de 4e dynastie, slaagde men erin een piramide te bouwen met een strakke, klassiek-geometrische vorm.
Het belangrijkste is echter, dat er een duidelijke, logische o­ntwikkeling zit in de piramidebouw. De ouderdomsdateringen van al deze gebouwen zijn toch vrij safe.


bron: http://www.nieuweopenbaring.nl/index.ph ... le&sid=312

Gebruikersavatar
kirdneh
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1337
Lid geworden op: 24 apr 2007 20:36

Re: Archeologie en de eerste hoofdstukken van Genesis

Berichtdoor kirdneh » 19 mar 2009 18:49

gimpy schreef:
Of volgens creationisten tijdens de zondvloed. Maar dat zou betekenen dat er voor de zondvloed nog geen kalksteen beschikbaar kon zijn. En alle piramides na de zondvloed gebouwd zijn.


Ik was even abuis, de link wie ik gaf zei het goed, namelijk dat piramides na de vloed zijn gemaakt. :oops:
En van acht mensen met zulke goede genen kunnen heel veel nazaten krijgen, en in een korte tijd een heel volk krijgen.
De egyptische dateringen zijn in vergelijking met de bijbel niet juist.Daarom vormen piramides geen enkele problemen voor ons.
'Diegene die in evolutie geloven doen dat alleen om hun geweten te sussen'.

gimpy
Verkenner
Verkenner
Berichten: 45
Lid geworden op: 14 mei 2007 20:55

Re: Archeologie en de eerste hoofdstukken van Genesis

Berichtdoor gimpy » 20 mar 2009 11:25

kirdneh schreef:En van acht mensen met zulke goede genen kunnen heel veel nazaten krijgen, en in een korte tijd een heel volk krijgen.
De Egyptische dateringen zijn in vergelijking met de bijbel niet juist.Daarom vormen piramides geen enkele problemen voor ons.


Ik zou dan graag van jou meer concreet willen zien wanneer de piramide van Gizeh ongeveer gebouwd is. Hij word nu gedateerd op 2500 VC dus 500 jaar voor de zondvloed. Volgens jou moet deze ver na de zondvloed gebouwd zijn.

Gebruikersavatar
Floefloe
Moderator
Berichten: 1099
Lid geworden op: 29 mar 2003 10:57
Locatie: Oud-Beijerland / Oegstgeest
Contacteer:

Re: Archeologie en de eerste hoofdstukken van Genesis

Berichtdoor Floefloe » 20 mar 2009 14:36

kirdneh schreef:(...)

De egyptische dateringen zijn in vergelijking met de bijbel niet juist.Daarom vormen piramides geen enkele problemen voor ons.


Eh ... mooi statement, maar kan je dat ook onderbouwen? Wat is er verkeerd aan de Egyptische lijst van koningen? Ik ken alleen de alternatieve chronologie van David M. Rohl, maar deze lijst heeft onder andere vanuit Christelijke hoek veel kritiek gekregen (zie ook http://www.bga.nl/nl/discussie/)

Overigens, voor de liefhebbers van archeologie van het Midden-Oosten die én de Bijbel volledig serieus willen nemen én de archeologische vondsten serieus willen nemen is dit een goede site om eens in te grasduinen http://www.bga.nl/nl/
I was there Gandalf, I was there the day the strength of man failed

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18452
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Archeologie en de eerste hoofdstukken van Genesis

Berichtdoor Mortlach » 20 mar 2009 15:00

Ach, als je de Bijbel hebt, dan zijn de feiten ineens geen probleem meer... #-o
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Floefloe
Moderator
Berichten: 1099
Lid geworden op: 29 mar 2003 10:57
Locatie: Oud-Beijerland / Oegstgeest
Contacteer:

Re: Archeologie en de eerste hoofdstukken van Genesis

Berichtdoor Floefloe » 20 mar 2009 15:46

Nouja, je komt een heel eind met Koningen en Kronieken uit de Bijbel en de chronologiën van Egypte, Mesopotamiën, de Babyloniers en de Assyriers. Dat er een koninkrijk (ruwweg vanaf Salomo) heeft bestaan zoals dat in de Bijbel beschreven wordt staat vast. Voor de periode daarvoor worden de bewijzen snel minder, maar dat er bijvoorbeeld zoiets als een uittocht uit Egypte is geweest is absoluut geen heel vreemde gedachte. Hoogstens de grote van het volk vormt een probleem :wink:
I was there Gandalf, I was there the day the strength of man failed

snicker
Verkenner
Verkenner
Berichten: 68
Lid geworden op: 12 okt 2008 16:26

Re: Archeologie en de eerste hoofdstukken van Genesis

Berichtdoor snicker » 20 mar 2009 16:06

Overigens, voor de liefhebbers van archeologie van het Midden-Oosten die én de Bijbel volledig serieus willen nemen én de archeologische vondsten serieus willen nemen is dit een goede site om eens in te grasduinen http://www.bga.nl/nl/


De werkwijze van BGA is wetenschappelijk vergelijkbaar met creationisme. Namelijk: de uitkomst staat van te voren vast. De bijbel klopt en nu moeten we de opgravingen er mee in overeenstemming mee zien te brengen. Nu zou ik de Bijbel zeker wel gebruiken als historische bron, maar je moet bronnen wel kritisch gebruiken.

Gebruikersavatar
kirdneh
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1337
Lid geworden op: 24 apr 2007 20:36

Re: Archeologie en de eerste hoofdstukken van Genesis

Berichtdoor kirdneh » 20 mar 2009 17:29

Floefloe schreef:
Eh ... mooi statement, maar kan je dat ook onderbouwen? Wat is er verkeerd aan de Egyptische lijst van koningen? Ik ken alleen de alternatieve chronologie van David M. Rohl, maar deze lijst heeft onder andere vanuit Christelijke hoek veel kritiek gekregen (zie ook http://www.bga.nl/nl/discussie/)

Overigens, voor de liefhebbers van archeologie van het Midden-Oosten die én de Bijbel volledig serieus willen nemen én de archeologische vondsten serieus willen nemen is dit een goede site om eens in te grasduinen http://www.bga.nl/nl/


Dr. John Ashton Unwrapping the Pharaohs: How Egyptian Archaeology Confirms the Biblical Timeline. Is een boek wat mijn statement onderbouwt (zonder dat ik dat wist), zal het maar eens bestellen. :wink:
'Diegene die in evolutie geloven doen dat alleen om hun geweten te sussen'.

Gebruikersavatar
kirdneh
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1337
Lid geworden op: 24 apr 2007 20:36

Re: Archeologie en de eerste hoofdstukken van Genesis

Berichtdoor kirdneh » 20 mar 2009 17:40

gimpy schreef:
kirdneh schreef:En van acht mensen met zulke goede genen kunnen heel veel nazaten krijgen, en in een korte tijd een heel volk krijgen.
De Egyptische dateringen zijn in vergelijking met de bijbel niet juist.Daarom vormen piramides geen enkele problemen voor ons.


Ik zou dan graag van jou meer concreet willen zien wanneer de piramide van Gizeh ongeveer gebouwd is. Hij word nu gedateerd op 2500 VC dus 500 jaar voor de zondvloed. Volgens jou moet deze ver na de zondvloed gebouwd zijn.


Waar haal jij de chronologie van de zondvloed vandaan?
Welk daterings methode gebruik jij voor die piramide?

Wanneer de zondvloed precies heeft plaatsgevonden, is niet met zekerheid bekend. Aangenomen dat de geslachtsregisters in Genesis hoofdstuk 5 en 11 kompleet zijn en dat er een “vader-zoon” relatie is bij hen die in de geslachtsregisters genoemd worden, dan zou de vloed plaatsgevonden hebben in 2459 v.Chr.
'Diegene die in evolutie geloven doen dat alleen om hun geweten te sussen'.

DannyV
Verkenner
Verkenner
Berichten: 66
Lid geworden op: 25 aug 2008 18:09

Re: Archeologie en de eerste hoofdstukken van Genesis

Berichtdoor DannyV » 20 mar 2009 20:07

kirdneh schreef:Wanneer de zondvloed precies heeft plaatsgevonden, is niet met zekerheid bekend. Aangenomen dat de geslachtsregisters in Genesis hoofdstuk 5 en 11 kompleet zijn en dat er een “vader-zoon” relatie is bij hen die in de geslachtsregisters genoemd worden, dan zou de vloed plaatsgevonden hebben in 2459 v.Chr.


Kirdneh heeft weer eens geknipt en geplakt:

http://www.franklinterhorst.nl/De%20Zondvloed.htm

En natuurlijk weer zonder bronvermelding. Maar het is meestal vrij duidelijk dat Kridneh dit doet, gezien het taalgebruik en het gebrek aan schrijffouten...

Foei Kirdneh...
Alles Is Simpel

haring
Kapitein
Kapitein
Berichten: 785
Lid geworden op: 14 mar 2008 01:21

Re: Archeologie en de eerste hoofdstukken van Genesis

Berichtdoor haring » 20 mar 2009 22:34

snicker schreef:De werkwijze van BGA is wetenschappelijk vergelijkbaar met creationisme. Namelijk: de uitkomst staat van te voren vast. De bijbel klopt en nu moeten we de opgravingen er mee in overeenstemming mee zien te brengen. Nu zou ik de Bijbel zeker wel gebruiken als historische bron, maar je moet bronnen wel kritisch gebruiken.


Ja wat heeft een expiriment dan voor zin als je van te voren de uitslag al weet :-k
*onderschrift verwijderd door moderator*

Gebruikersavatar
Floefloe
Moderator
Berichten: 1099
Lid geworden op: 29 mar 2003 10:57
Locatie: Oud-Beijerland / Oegstgeest
Contacteer:

Re: Archeologie en de boeken van Mozes

Berichtdoor Floefloe » 23 mar 2009 14:07

Enkele off topic reacties zijn verwijderd.
I was there Gandalf, I was there the day the strength of man failed

Gebruikersavatar
kirdneh
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1337
Lid geworden op: 24 apr 2007 20:36

Re: Archeologie en de eerste hoofdstukken van Genesis

Berichtdoor kirdneh » 23 mar 2009 16:41

DannyV schreef:
kirdneh schreef:Wanneer de zondvloed precies heeft plaatsgevonden, is niet met zekerheid bekend. Aangenomen dat de geslachtsregisters in Genesis hoofdstuk 5 en 11 kompleet zijn en dat er een “vader-zoon” relatie is bij hen die in de geslachtsregisters genoemd worden, dan zou de vloed plaatsgevonden hebben in 2459 v.Chr.


Kirdneh heeft weer eens geknipt en geplakt:

http://www.franklinterhorst.nl/De%20Zondvloed.htm

En natuurlijk weer zonder bronvermelding. Maar het is meestal vrij duidelijk dat Kridneh dit doet, gezien het taalgebruik en het gebrek aan schrijffouten...

Foei Kirdneh...


Jammer dat je zelfs mn naam niet goed kunt schrijven, maar vooruit dan maar.
Bronvermelding is niet verplicht en je kunt gewoon op het stuk in gaan als je wilt, voor de rest heb je weer een offtopic bericht geplaatst, jammer dat floefloe deze over het hoofd heeft gezien.
'Diegene die in evolutie geloven doen dat alleen om hun geweten te sussen'.

Gebruikersavatar
Floefloe
Moderator
Berichten: 1099
Lid geworden op: 29 mar 2003 10:57
Locatie: Oud-Beijerland / Oegstgeest
Contacteer:

Re: Archeologie en de boeken van Mozes

Berichtdoor Floefloe » 24 mar 2009 12:30

Bronvermelding is inderdaad niet verplicht, maar Refoweb kan weldegelijk problemen krijgen met de rechthebbende wanneer er stukken geplaatst worden zonder bronvermelding. Daarom mag er gerust opgewezen worden wanneer er iets overgenomen wordt zonder bronvermelding. Dit soort postings zijn dus niet off topic. Hoogstens de wat snerende opmerking die toegevoegd is.

Wat betreft je naam, dat lijkt me meer een tikfoutje, maar goed :wink:
I was there Gandalf, I was there the day the strength of man failed

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Archeologie en de boeken van Mozes

Berichtdoor hettys » 24 mar 2009 15:50

Er zat 470 jaar tussen Sem en Abraham. Dat binnen die tijd de hele Egyptische cultuur ontwikkeld is lijkt mij gewoon dwaasheid, eerlijk gezegd. letterlijk gezien was dat ook nog na de babylonische spraakverwarring. Volgens de bijbel werd Babel gesticht door Nimrod, een achterkleinzoon van Noach, een paar generaties die ook nog van die 470 jaar afgaan.

Het verhaal van de toren van babel is m.i. een goed voorbeeld van een mythe. Deze toren is namelijk wel echt gebouwd, voor zover ik weet.

http://bijbelaantekeningen.blogspot.com/2007/02/de-sloop-van-de-toren-van-babel.html

In de tijd dat de Israëlieten in Babel waren hebben ze dit project kunnen zien en hun hoofd kunnen schudden over zoveel ambitie, maar het verhaal kan moeilijk letterlijk worden opgevat.
In genesis 10 lezen we eerst waar de afstammelingen van Sem Cham en Jafeth zich vestigden, bijv. in kustgebieden etc.

gen. 10:
20 Dit waren de nakomelingen van Cham, ingedeeld naar families, talen, landen en volken.

In Genesis 11 lezen we daarintegen dat iedereen één taal spraken en in Sinear ging wonen en daar een toren bouwde die tot in de hemel moest reiken. In de tekst staat dat God naar beneden kwam om te kijken, wat wel vaker voorkomt in mythes. De meeste christenen geloven allang niet meer dat God moet afdalen om iets te bekijken.
Verder staat er dat God zegt: Alles wat ze verder nog van plan zijn, ligt nu binnen hun bereik, oftewel, het bereiken van de hemel met een toren. Ook dit is mytisch.

Afbeelding
Ook gif is geschapen.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 32 gasten