Homofilie 4

[studentjehhs]

Dank je Scape,

Ja ik weet dat angst inderdaad niet goed is. Toch, als ik aan de eindtijd denk enzo, dan bekruipt mij die angst vaak. Die angst wordt des te groter, omdat ik mij realiseer dat ik homoseksuele gevoelens heb. Iets waar God van gruwelt.

[Dippie]

Respect!

[Mortlach]

Dank je Scape,

Ja ik weet dat angst inderdaad niet goed is. Toch, als ik aan de eindtijd denk enzo, dan bekruipt mij die angst vaak. Die angst wordt des te groter, omdat ik mij realiseer dat ik homoseksuele gevoelens heb. Iets waar God van gruwelt.

Oei, dat lijkt me een erg moeilijk gevoel zeg, alhoewel ik me er wel weet wat bij kan voorstellen. Zonder te willen zeggen dat je je niet zo moet voelen - je voelt het nou eenmaal - is misschien wel wijs in gedachten te houden dat God de zondaar en de zonde helemaal gescheiden kan houden. Hopelijk kan die gedachte iets van je angst wegnemen. Eerbied voor God, ontzag, dat lijkt me zeer gewenst, maar angst voor God? Daarvan zie ik toch niet in hoe je dat kan helpen in je relatie tot God.

Dat gezegd hoop ik dat je op de een of andere manier vrede kunt vinden met je situatie. Of dat nou celibatair levend is, of toch in een relatie, of hoe dan ook, als je er vrede mee kunt krijgen, hoef je het ook niet meer te vrezen.

[studentjehhs]

@ Mortlach,

Het klinkt misschien gek, maar ik heb niet zozeer angst denk ik voor God, maar meer voor mijzelf. (met het gevaar dat ik van het onderwerp afwijk)

Ik voel als het ware een strijd, letterlijk in de zin dat ik strijd tegen mijn homo zijn, maar ook een geestelijke strijd. Ik weet niet hoe anderen dit ervaren, maar heb het gevoel dat er in deze tijd zoveel zaken zijn die je geestelijk van God af kunnen houden. Ik denk dat de satan meer mogelijkheden heeft dan ooit. In mijn geval denk ik aan:
a) de homosexuele gevoelens
b) internet en dan niet alleen pornozaken, maar ook het gevaar je compleet te verliezen in allerlei complotsites, allerlei theologische discussies enz.
c) voortdurend alles willen beredeneren
d) cynisme enzovoort enzovoort

Genoemde zaken hoeven natuurlijk niet geestelijk in de weg te staan, maar het kan soms wel zo zijn. Voor iedereen is dat denk ik verschillend. Iedereen heeft zo zijn valkuilen.

Goed ik ben al weer compleet van het onderwerp af.

[Mortlach]

@ Mortlach,

Het klinkt misschien gek, maar ik heb niet zozeer angst denk ik voor God, maar meer voor mijzelf. (met het gevaar dat ik van het onderwerp afwijk)

Ik voel als het ware een strijd, letterlijk in de zin dat ik strijd tegen mijn homo zijn, maar ook een geestelijke strijd. Ik weet niet hoe anderen dit ervaren, maar heb het gevoel dat er in deze tijd zoveel zaken zijn die je geestelijk van God af kunnen houden. Ik denk dat de satan meer mogelijkheden heeft dan ooit. In mijn geval denk ik aan:
a) de homosexuele gevoelens
b) internet en dan niet alleen pornozaken, maar ook het gevaar je compleet te verliezen in allerlei complotsites, allerlei theologische discussies enz.
c) voortdurend alles willen beredeneren
d) cynisme enzovoort enzovoort

Genoemde zaken hoeven natuurlijk niet geestelijk in de weg te staan, maar het kan soms wel zo zijn. Voor iedereen is dat denk ik verschillend. Iedereen heeft zo zijn valkuilen.

Goed ik ben al weer compleet van het onderwerp af.

Zo ver wijk je niet af hoor. Wat me opvalt is dat je zegt: "ik strijd tegen mijn homo zijn". Ik wil je hoop niet onder je wegslaan, maar die strijd kun je simpelweg niet winnen. Net zo min dat je een strijd tegen je blauwe/bruine/grijze ogen zou kunnen winnen.

We strijden allemaal om onze sexualiteit op een zuivere manier te beleven, een manier die door de beugel kan, zeg maar. Homo's niet minder dan hetero's. Daarom zeg ik: ik hoop dat je vrede vindt met je situatie. Pas van daaruit kun je gaan kijken hoe je het vorm wilt gaan geven in het licht van je relatie tot God. Dan strijd je ook op een positievere manier, in plaats van op een negatieve manier - onderdrukken-, zoals jij nu lijkt te doen, afgaande op de dingen die je gedeeld hebt.

Ik weet ook niet hoe nuttig het is allerlei dingen aan Satan toe te schrijven. Dat is iets waar ik altijd heel erg veel moeite mee heb, die personificatie van een algemeen "kwaad". Verder is het ook erg cultuur-pesimistisch om te zeggen: "vroeger was alles beter". Maar goed, dat gaat wel weer off-topic.

Ik hoop dat je de kracht, moed, maar vooral ook de wijsheid vind de juiste strijden te strijden.

[Denkertje21]

Ik heb een beetje met kippenvel je verhaal zitten lezen. Heel indrukwekkend en herkenbaar, die strijd. Maar ik ben heel blij dat je de strijd samen met God wilt voeren. Ik merkte bij mezelf dat het soms ontaardde in een strijd met mensen. En dat moet niet.

Er mag gewoon niks tussen God en jou in staan. Als dat je geld is, ga je verkeerd met je geld om. Als dat je geaardheid is, ga je verkeerd met je geaardheid om. Mijn gebed is ook steeds: Heere, wijst U me de weg die ik gaan mag. Anderen moeten daar heel voorzichtig mee omgaan en ik merk nog wel eens dat dat anders is.

Ik schrok een beetje van de volgende zin uit je verhaal:

Ik weet dat andere Christelijke homo's hier anders overdenken en dan ga je soms twijfelen.

Dát is nooit mijn bedoeling geweest. Met alle twijfels moet je echt naar God. Voor mij is het een heel gevecht geweest en nog een dagelijkse strijd. Ik wil niemand overtuigen dat een relatie kan. Ik wil allen uitdragen dat HIJ ER IS!!! Voor jou en voor mij en dat Hij ons Zijn weg wijst. En ik ben er heilig van overtuigd dat dat voor de één anders is dan voor de ander. Die het tot zonde is, is het tot zonde.

Zeker omdat, veel Christenen heel hard roepen dat een homo niet mag praktiseren. Daar ben ik het mee eens, maar ik zie gewoon in mijn omgeving dat ze zelf de bijbel wel anders uitleggen als het hun uitkomt. Denk bijvoorbeeld aan sex voor het huwelijk, masturberen etc. Daar wordt je soms erg cynisch van.

Dit is ook zo'n begrijpelijke reactie. Ik zit hier achter het scherm ook wel eens met kromme tenen de reacties te lezen. Dan lees ik bij andere topics weer dingen van dezelfde personen die een heel ander geluid laten horen.

Nu is het nog te vaak binnen de orthodoxe kerken dat jongeren er niet over durven te praten. 93% van de ambtsdragers in kerken zegt dat homoseksuele jongeren niet bij hen hoeft aan te kloppen met hun problemen. Ik vind dat persoonlijk een schande. 99% van die jongeren keert de kerk de rug toe en dat is echt heel erg. Hiermee zeg je tegen 5% (dat is het cijfer waar ik van uit ga) van de jongeren; zoek het maar uit...

Wat je hier aan haalt, is eigenlijk mijn hele motivtie om me in deze discussie steeds weer te mengen, ondanks alle harde reacties die homo's ook hier helaas over zich heen krijgen. Ik heb te veel mensen de kerk uit zien rennen (en sluipen!). Die zien we nooit meer terug als God het niet verhoedt. Daarom ben ik ook actief op het Regenboogforum. Ik wil God niet kwijt en gelukkig houdt Hij me vast, anders was ik allang stuk gelopen op brave kerkmensen.

[tante-tortel]

Afgelopen zondag hadden wij een preek over zondag 49. Over: Uw wil geschiedde.
En daarin werd uitgelegd dat we altijd moeten kijken wat de wil van de Vader is. En ons daarin schikken en dat niet alleen het moet ook onze wil worden.
Daar werd ook de homoseksuele relatie genoemd als niet naar de wil van God. Als God duidelijk de opdracht geeft dat man en vrouw tot één vlees zullen zijn dan kunnen we daar van alles aan plakken zodat het ook voor mensen van het gelijke geslacht zou gelden, maar het staat er niet!
En man zal zijn vader en moeder verlaten en zijn vrouw aanhangen is ook niet voor mensen van het gelijke geslacht.
Of in Gen. 3:16 Tot de vrouw zeide Hij: Ik zal zeer vermeerderen de moeite uwer zwangerschap; met smart zult gij kinderen baren en naar uw man zal uw begeerte uitgaan, en hij zal over u heersen.

Nergens kun je ook maar iets positiefs lezen over een relatie van mensen van het gelijke geslacht. God heeft het ook zo geschapen dat alleen een man en vrouw zich kunnen voortplanten en gemeenschap hebben. Zo heeft God het gemaakt.

Houd God daarom niet van de homofile mens? Wel degelijk!
Toen onze zoon er mee worstelde en nog steeds doet, hebben wij hem duidelijk kunnen maken dat God zoveel van hem hield dat Hij hem al van voor zijn geboorte had uitverkoren om in Zijn verbond te mogen horen.
Dat was niet een toevalligheid maar een bewuste keus van God voor hem.

Maar een homoseksuele relatie is niet naar de wil van God.
Daarmee veroordeel ik niet de mensen die dat wel hebben, maar al die pagina,s die er al over zijn hebben mij nog steeds niet kunnen overtuigen dat het wel naar de wil van de Vader is.

[studentjehhs]

Toch is het echt niet zo simpel denk ik tante-kortel. Ik ken namelijk geen Christen meer die over zijn vrouw heerst. Zijn we dan te ver afgetreden van Gods bedoeling of is er het een en ander verandert sinds Jezus hier op aarde is gekomen.

Kijk als ik naar Jezus kijk en hoe hij de Joodse wetten uitlegde, lag dat mijlenver af, van wat Joden uit de wetten dachten te lezen. Ik vind het wel moeilijk dat Jezus niets heeft gezegd over homoseksuelen. Dat had denk ik een hoop twijfel gescheeld.

Het is beter om te trouwen dan te branden van begeerte, schrijft Paulus. Wat moet ik nu met die tekst als ik brand van begeerte? Allemaal vragen die bij steeds naar boven komen.

[Mortlach]

Of in Gen. 3:16 Tot de vrouw zeide Hij: Ik zal zeer vermeerderen de moeite uwer zwangerschap; met smart zult gij kinderen baren en naar uw man zal uw begeerte uitgaan, en hij zal over u heersen.

Neem je dat "heersen" ook letterlijk?

God heeft het ook zo geschapen dat alleen een man en vrouw zich kunnen voortplanten en gemeenschap hebben. Zo heeft God het gemaakt.

Volgens mij kunnen twee mannen of twee vrouwen ook prima gemeenschap hebben.

Maar een homoseksuele relatie is niet naar de wil van God.
Daarmee veroordeel ik niet de mensen die dat wel hebben, maar al die pagina,s die er al over zijn hebben mij nog steeds niet kunnen overtuigen dat het wel naar de wil van de Vader is.

Dat is prima, dan begeef jij je niet in een homoseksuele relatie. Maar ik vind het altijd jammer als hetero's zo lekker makkelijk gaan lopen beweren dat wat anders is meteen niet de wil van God is. Je moet er ook op kunnen vertrouwen dat God voor iedereen een eigen plan heeft.

[Harm-J]

Neem je dat "heersen" ook letterlijk?

Goede vraag, ik ben benieuwd naar haar antwoord.

Daarbij vraag ik mij af hoe zij (T.Tortel het voor elkaar krijgt om de tekst van genesis 3:16 ( die m.i. wat duidelijker om schreven staat in de NBV dan de nbg51) die gaat over de straf die de heteroseksuele mens (vrouw) krijgt opgelegd, om die aan een homo(seksuele) relatie te plakken? Dit nog los gezien van het feit, dat er in een homo(seksuele) relatie geen sprake is van een m/v (seksuele) relatie.

Genesis 3: 16 NBV

tegen de vrouw zei hij: ‘Je zwangerschap maak ik tot een zware last, zwoegen zul je als je baart. Je zult je man begeren, en hij zal over je heersen.’

[Denkertje21]

Ik ben bang dat de discussie opnieuw op welles/nietes uitdraait. Ik denk niet dat dat de bedoelinmg van 'studentjehhs' was.


Ik lees weer een mooie zin in zijn laatste bijdrage:

Kijk als ik naar Jezus kijk en hoe hij de Joodse wetten uitlegde, lag dat mijlenver af, van wat Joden uit de wetten dachten te lezen. Ik vind het wel moeilijk dat Jezus niets heeft gezegd over homoseksuelen. Dat had denk ik een hoop twijfel gescheeld.

Inderdaad. Ik lees in de bijbel nergens enig enthousiasme over homoseksualiteit. Maar evenmin lees ik ook maar iets over een relatie tussen twee gelovige mannen of vrouwen, zoals we dat anno 2009 kennen. Velen in onze refokringen zien dat anders. Het zij zo.

De centrale vraag is: Heb je de Heere Jezus lief?! Daar draait alles om. En uit liefde wil je naar Zijn wil handelen; doen wat Hij van jou vraagt. Ik geloof echt dat God van mensen verschillende dingen vraagt. Ik geloof dat het mooi is om celibatiar te leven: je leven te wijden aan God en Zijn dienst. Dat geldt voor homo's én hetero's. Maar het is geen eis. Het ís beter te trouwen dan te branden. Dat geldt óók voor homo's én hetero's.

Maar ik denk dat het heel fout is als met name hetero's hún visie op God's wil gaan opleggen aan homo's. Andersom doen wij dat ook niet.

Als ik zo'n oprecht overkomend verhaal lees als dat wat 'studentjehhs' met ons deelde, dan ben ik weer zo bang dat we dat met de knoet van onze interpretatie van de wet gaan neersabelen.

[studentjehhs]

Denkertje bedankt voor je reacties. Je zegt dat het weer een welles nietes spelletje wordt. Ik vrees dat je daar niet helemaal aan ontkomt, omdat mensen je willen behoeden voor het kwade. Of dat terecht is, tja dat weet ik niet.

Ik heb ook gekeken op het 'volwassen' refoforum' en daar is het echt een stuk minder. Daar zou ik mijn stuk niet hebben durven plaatsen. Het is er hard en koud. Daar zie je dat mensen drie pagina's aan teksten neer dreunen om aan te tonen dat alleen de statenvertalen de ware vertaling is en ieder die een andere vertaling heeft is reddeloos verloren. Mensen als Ouweneel worden gewoon, met valse argumenten, weggezet als valse leraren enz enz.

Dat bedoel ik met het feit dat ieder moet nagaan wat hem of haar geestelijk af houdt met het volgen van Jezus. Hoeveel mensen hier in Nederland worden er gered met het evangelie als je alleen maar in je eigen refowereldje eindeloos over DE juiste vertaling gaat discussiëren.

En over de homo wordt dan gewoon gezegd: "Wat wil je dan?
Er is zoveel problematiek, naast homofilie. Er is veel leed dat in stilte gedragen wordt. Moet alles steeds maar weer in extenso besproken worden"?

Tja, dan vindt ik dit forum al vele malen liefdevoller.

[Denkertje21]

Er is hier ook wel veel veranderd inde loop van de tijd dat ik hier zit. Inmiddels zijn we al aan de vierde honderd pagina's bezig over homoseksualiteit. En als je de eerste 100 terug leest, krijg je rillingen...

Nog steeds zijn er mensen die uitsluitend op grond van de bekende 7 bijbelteksten, de ander menen te mogen veroordelen. Dát is wat ik veroordeel. Niet de visie dat praktizeren volgens de Bijbel niet mag. Daar kan ik inkomen en heb er respect voor.

In geprekken met dominees heb ik al zo vaak gemerkt dat ze in inmiddels ook van mening zijn dat je niet kunt terug grijpen op die teksten, gewoon omdat ze niet zéggen over liefde. Maar dominees kúnnen dat niet in het openbaar zeggen. Dan wordt het de splijtzwam van de kerk. Daar heb ik begrip voor, maar het gaat wel ten koste van het pastoraat onder homo's...

[studentjehhs]

Oh dat is wel opvallend Denkertje. Ik ben eerlijk gezegd niet zo thuis in de refowereld. Wel kom ik uit een bijbelvaste kerk en voel me wel thuis op een refoforum. Opvallend dat een dominee zich niet durft uit te spreken dan, uit angst voor haar leden. Begrijp ik dat goed?

[Mortlach]

Het is beter om te trouwen dan te branden van begeerte, schrijft Paulus. Wat moet ik nu met die tekst als ik brand van begeerte? Allemaal vragen die bij steeds naar boven komen.

Gewoon, trouwen dus. En dankbaar zijn dat in Nederland het homohuwelijk bestaat