Homofilie 4

[Mortlach]

Ik vraag me erg af of Gods moraal in ontwikkeling is. Je ziet dit ook nog eens terugkomen in diverse bijbelboeken door de eeuwen heen. En volgens mij is het het begin van het einde als je zelf gaat bepalen wat tijdgebonden is en wat niet.

Het is eerder het einde van het begin. We stenigen toch echt niet meer, en slavernij is ook al een tijdje afgeschaft. Sterker nog, die ideeen staan ons ten zeerste tegen.

De idee dat de Bijbel vrij is van culturele context is wel een van de hardnekkigste illusies die ik ken. Juist door zelf te bepalen wat tijdgebonden is en wat niet - zonder de kernboodschap aan te tasten - blijft de Bijbel zo'n krachtig en tijdloos boek, wat nog minstens 1000 jaar mee kan.

[Denkertje21]

Werpt de handoek in de ring; ik kan net zo goed tegen een muur staan praten.

Ik heb alles gezegd wat ik wilde zeggen. En heb niet de behoefte daar nog iets aan toe te voegen.

* knikt instemmend, begripvol maar teleurgesteld...*

Ik kan deze reactie zo goed begrijpen, als je je zo uitslooft om iets duidelijk te maken (en dus niet om te overtuigen!)...
... en dan komt er verrassenderwijs iemand aanzetten met DE 7 bijbelteksten waar al 400 pagina's lang mee om de oren gesmeten wordt...

... en dan komt Henkie aan zetten met gemeenplaatsen als de Bijbel door iedereen gelijk wordt verstaan. Wás het maar zo Henkie. Dan zaten we allemaal in één kerk en was er niets afgescheiden, hersteld, uitgetreden of wat dan ook...
Wás het maar zo Henkie, dan was de SGP nog steeds tegen vrouwen kiesrecht en voor de theocratie...
Wás het maar zo, dan gingen we nu allemaal nog te voet naar de kerk, keken we geen tv, en bedekten onze vrouwen elk lichaamsdeel. Niemand zou bidden of profeteren 'met ongedekten hoofden', gezinnen zouden nog uit minstens 10 kinderen bestaan.

Nog één keer: je hoeft het niet met een visie eens te zijn, om er toch respect voor te hebben, je er in te verdiepen! Ja, als rechterflank-refo praat ik graag met moslims, ga ik soms een paar dagen het klooster in en wissel ik visies uit met atheïsten.

Maar dit: gebaseerd op dezelfde Bijbel ontzeggen refohetero's aan homo's het recht op een eigen relatie met God, op de mogelijkheid dat God hen wel eens andere inzichten zou kunnen verschaffen.

Ik heb hier echter nog geen homo horen zeggen, dat hetero's zich in allerlei bochten wringen om de bijbel voor hun karretje te spannen. Iets wat hetero's hier wel over homo's zeggen. Ik heb nog geen homo horen zeggen dat ze vinden dat de visie van veel hetero's over afwijzing vand e praxis onjuist is. Het enige wat homo's hier vragen is begrip, onderzoek, inlevingsvermogen...

En dan past het niemand, homo's noch hetero's noch Henkie om op deze wijze de mening van de ander te veroordelen. Het kan de jouwe niet zijn, maar dat is wat anders.

[Speedy]

Maar dit: gebaseerd op dezelfde Bijbel ontzeggen refohetero's aan homo's het recht op een eigen relatie met God, op de mogelijkheid dat God hen wel eens andere inzichten zou kunnen verschaffen.

Hier sla je precies de spijker op zijn kop. Topic aan topic is in de discussie keer op keer aangegeven dat het niet gaat om het ontzeggen van een relatie tussen een homo en God, maar wel om de praxis van de homofilie. Keer op keer wordt er in mijn ogen een draai aan gegeven en wordt de cultuurbril opgezet en worden er leesregels geplaats en wordt er zelf een exegese aan teksten gegeven. Vervolgens worden degenen die niet met die exegese mee kunnen gaan bestempelt als 'bekrompen, dom, etc." en nog andere hatelijke opmerkingen. Jij eist respect, geef dat respect ook aan anderen. Dat heb ik al vaker hier neergezet, maar na al die postings is dat respect ver te zoeken. Ik herinner mij trouwens ook de discussie die hier eerder dit jaar is gevoerd en waar naar ik mij herinner Elbert een aantal punten heeft weerlegd op basis van geschiedenis en de bijbel die hier worden aangevoerd en daar is verder nooit meer op in gegaan. Dus je kan wel elke keer brullen om 'onderbouwingen' maar als die toch elke keer ter zijde worden geschoven, wat het heeft het voor nu dan.

Respect heb ik voor meboy die op een uitgebreide wijze zijn gevoelens en zienswijze hier neerzet zonder hatelijk te zijn jegens anderen. Ik zou wel eens op het schema in willen gaan wat hij een paar bladzijden geleden heeft neergezet, waar mijn insziens een alternatieve weg wordt gecreerd door God voor mensen met homofiele en lesbische gevoelens. Maar op dit moment ontbreekt mij net even de tijd om er uitgebreid op in te gaan. (Misschien niet netjes maar korte reacties zijn dan wel makkelijk)

[Denkertje21]

Vervolgens worden degenen die niet met die exegese mee kunnen gaan bestempelt als 'bekrompen, dom, etc." en nog andere hatelijke opmerkingen. Jij eist respect, geef dat respect ook aan anderen.

Ik ben bang dat je me dan toch verkeerd hebt begrepen. Allereerst heb ik nergens, maar dan ook nergens welke exegese dan ook, nog de aanhangers daarvan als bekormpen en dom bestempeld. Het zijn sowieso woorden die ik niet in mijn mond zal nemen.

Keer op keer heb ik aangeven respect te hebben voor elke visie. Dat betekent nog niet dat het de mijne is. Dat hoeft ook niet. Zoals Meboy bijbels gezien, de diepte in gaat, zo zou ik het graag ook van anderen willen zien. Gewoon als discussie. Dan kún je het m.i. niet maken om opnieuw aan te komen met 'de zeven bijbelteksten' zonder enige toevoeging of nieuwe inzichten.

Het klopt: ik ben Meboy niet. Hij is veel geduldiger dan ik. Ik kan veel feller zijn. Maar nooit respectloos voor de persoon. Hooguit ga ik hard op een reactie in.

[rafaell]

Hmmzz.... jullie als homo's spreken elkaar ook wel tegen zeg...

Gek he? Wij als hetero's zijn het ook niet eens, net zo min zijn alle Nederlanders het bijvoorbeeld altijd eens.

[rafaell]

Je moet zaken ook in de culturele context zien Henkie, het is gewoon een weerslag van de moraal van die tijd, maar moraal is altijd in ontwikkeling. Of wil jij ook een seksslavin zoals wordt toegestaan in Exodus 21?

Ik vraag me erg af of Gods moraal in ontwikkeling is. Je ziet dit ook nog eens terugkomen in diverse bijbelboeken door de eeuwen heen. En volgens mij is het het begin van het einde als je zelf gaat bepalen wat tijdgebonden is en wat niet.

Zeggen dat niets tijdgebonden is is net zo goed een keuze die je zelf maakt. Maar als Gods moraal niet in ontwikkeling is, doe mij dan maar een dozijn seksslavinnen

[Denkertje21]

....

[ortho]

Al een tijdje volg ik deze discussie zonder er aan bij te dragen. Ik vind de discussie waardevol en geeft mij in ieder geval zicht op de worsteling van zowel homo's als hetero's met homoseksualiteit. Ik hoop dan ook dat de discussie niet stokt door kortzichtige opmerkingen van mensen die alles al denken te weten. God heeft ons geen wettisch geloof gegeven waardoor we precies weten wat wel en niet mag, maar Hij wil een persoonlijk geloof van ons. Ik geloof dat we in christelijke liefde in discussies geen deuren dicht moeten gooien. Liefde tot God, jezelf en de naaste staat inderdaad volgens Schrift en Belijdenis centraal. Laten we deze liefde dan ook tot elkaar uitdragen, juist in deze discussie. Volgens mij is dan wel uitgangspunt dat je niet bepaalde waarheden in pacht denkt te hebben of voor God denkt te kunnen spreken. Het blijft een zoektocht waarvan ik denk dat God in het persoonlijk leven antwoorden kan geven, maar ons soms ook vragend houdt.

[studentjehhs]

test

[studentjehhs]

Beste refowebbers,

Ook ik volg dit onderwerp al een tijdje. Dit is omdat het mij persoonlijk nogal aangaat. Heb een homoseksuele gerichtheid en dit geeft veel pijn. Ik weet het eigelijk al vanaf mijn twaalfde ofzo, maar steeds druk je het weg. Zeker omdat vaak wordt beweert dat dit in het begin van de pubertijd vaker zo is en dat het dan wel weg gaat. Nou ik kan vertellen dat dit niet zo is. Althans; voor mij dan niet.

Op mijn 21ste (ja toen pas) heb ik mij zelf eerlijk onder ogen moeten nemen en dan kom je tot de conclusie; ik ben zo. Dat is echt ontzettend pijnlijk. Heel je droomleven stort in; huisje boompje beestje... Bovendien heb je te maken met een omgeving die nou niet echt homo vriendelijk is. Zit zelf op voetbal en vind dat ook echt superleuk (ik ben niet echt het stereotype homo om het zo maar te zeggen). Maar ja.... voetbal en homo gaat lastig samen.

Daarnaast heb je nog je geloof en daarin komt naar voren dat je niet mag praktiseren. na hier maanden mee te hebben geworsteld ben ik tot de conclusie gekomen dat ik celibataire (spel ik dat goed?) door het leven moet gaan. Ik zie binnen het geloof gewoon geen ruimte om een relatie aan te gaan met iemand van het zelfde geslacht. Ik weet dat andere Christelijke homo's hier anders overdenken en dan ga je soms twijfelen.

Ik denk echter, dat je soms offers moet brengen voor je geloof. Dat je jezelf als Christen soms moet verloochenen. Dat is moeilijk dat wel. Zeker omdat, veel Christenen heel hard roepen dat een homo niet mag praktiseren. Daar ben ik het mee eens, maar ik zie gewoon in mijn omgeving dat ze zelf de bijbel wel anders uitleggen als het hun uitkomt. Denk bijvoorbeeld aan sex voor het huwelijk, masturberen etc. Daar wordt je soms erg cynisch van.

Zelf ga ik nog wel eens onderuit. niet in de letterlijke praktisering, maar porno is maar 1 muisknop verwijderd. Het gebeurt niet ontzettend vaak ofzo, maar als ik naar mijn vrienden kijk en zie hoe gelukkig zij zijn in hun relatie, dan voel je soms veel eenzaamheid. Soms is porno dan een soort verdovend middel, net als alcohol en drugs dan kunnen zijn om de pijn te vergeten.

Ik weet het, ik ben wel erg open hierover. Misschien te open, maar ik denk dat wel nodig is. Nu is het nog te vaak binnen de orthodoxe kerken dat jongeren er niet over durven te praten. 93% van de ambtsdragers in kerken zegt dat homoseksuele jongeren niet bij hen hoeft aan te kloppen met hun problemen. Ik vind dat persoonlijk een schande. 99% van die jongeren keert de kerk de rug toe en dat is echt heel erg. Hiermee zeg je tegen 5% (dat is het cijfer waar ik van uit ga) van de jongeren; zoek het maar uit...

Tot zover.. (= al veel te lang ik weet het) Groeten van een studentje.

ps. no offence ten opzichte van homo's hier die van mening zijn dat Christen zijn en een homo relatie wel samen gaan. Dit is mijn persoonlijke overweging en niet meer dan dat.

[Ansje]

Respect!

[liefie]

Respect!

[studentjehhs]

Bedankt voor het respect!

Toch voel ik me daar wel een beetje ongemakkelijk bij. Ik weet dat sommige homo's (in denk bijvoorbeeld aan Denkertje) al een jarenlange strijd hebben gehad en nu gelukkig zijn als Christen en openstaan voor een relatie. Ik heb veel van die stukken van Denkertje gelezen en ook zijn persoonlijk verhaal over wat hij heeft moeten meemaken. Dat is echt hartverscheurend.

Hij is wel van mening, met de bijbel in zijn hand, dat een relatie kan. Hij verdient ook respect ook al is hij een andere mening toegedaan dan ik. Bovendien ben ik pas 22 en heb ik ook veel twijfels. Hoe sterk sta ik in mijn schoenen als ik echt van een jongen hou en het is wederzijds?

Groeten van het studentje

[studentjehhs]

Ik weet dat ik nu wel erg veel post, maar ik zit ook wel met nogal wat vragen. Ik stelde al eerder dat ik dacht dat een homoseksuele relatie niet kon. dit op basis van de bekende bijbelteksten hierover. Met name die van de Korinthiers boezemt bij mij angst in. Ik denk namelijk dat we al midden in de eindtijd zitten. Het idee dat ik, doordat ik een homosexuele relatie niet in het koninkrijk van God mag komen beangstigd mij ontzettend.

Als de relatie niet mag, dan blijft het celibaat dus over. (of genezing, maar dat gebeurt zeker niet bij iedereen) Paulus schrijft echter over het celibaat als een gave. Net als iets als profetie een gave is. Ik denk echter dat ik niet de gave van het celibaat bezit. Paulus geeft voor mannen die die gave niet hebben aan:""Het is beter te trouwen dan van begeerte te branden."

Dat maakt het voor mij wel moeilijk, want ik bezit niet de gave (denk ik althans), maar trouwen kan ook niet. Dat vind ik soms erg moeilijk aan de bijbel. Het veroordeelt homoseksualiteit, maar het geeft aan de andere kant geen advies hoe dan om te gaan met die gevoelens.

Met andere woorden: wat moet ik, zonder de gave van het celibaat, nu doen als ik brand van begeerte?

[scape]

Hey Student,

Welkom hier!!! Bedankt dat je zo open je ervaring, gedachtes en twijfels deelt.
Ik zit de adgelopen week volop mee te lezen maar voel nu pas ruimte om te reageren.

Eigenlijk kan kan ik je maar een ding meegeven: blijf met God serieus bezig welke weg het ook gaat. Probeer ook de uitdagingen te ontdekken die God je geeft. Het lijkt mij niet dat God zijn relatie met jou laat beheersen door angst.
Eerder een diep ontzag en Zijn wijze raad.

ciao,

Scape