Van de duivel bezeten

[*Annet*]

Met ontzetting lees ik keer op keer het verhaal van de bezetene van Gardara in Markus 5: 1 - 20
(http://www.online-bijbel.nl/bijbelboek/Markus/5/1-20)

Wel vaker lees je dat de Heere Jezus mensen genas die van de duivel bezeten waren. Wat moet ik me daarbij voorstellen? Mensen die ernstig gehandicapt zijn? Psychotisch?

Als je ook leest dat die man in de bergen en bij de graven ronddwaalde, zichzelf met stenen slaande, wat een mensonwaardig bestaan toch.

Komt dit nu nog voor?

[Marnix]

Moeilijk onderwerp. Er zijn gehandicapten die een helm dragen omdat ze zichzelf anders verwonden bijvoorbeeld. De symptomen van het bezeten zijn lijken op die van een zware psychose. Maar wist men toen dan niet beter en hebben we nu meer inzicht? Of zijn dit soort mensen echt bezeten? Dan zouden ook oprechte christenen bezeten kunnen zijn. Of komt het bezeten zijn niet meer op deze manier voor sinds Jezus overwinning op de dood? Ik weet het niet.

[Wullimpie]

Moeilijk ja.
Misschien is de duivel nu wat slinkser geworden en bezit hij mensen op een minder opvallende manier.
En gehandicapten moet je denk ik ook zien in het licht van de gebroken wereld sinds de zondeval, toen is ziekte en dood in het leven van de mens gekomen.

[*Annet*]

Ooit hoorde ik van iemand die een epileptische aanval kreeg dat er ook mensen waren die dat aanvallen van de satan noemden.

[MissF]

Dat heb ik ook wel eens begrepen ja. Dat die mensen epilepsie hadden, en dat de mensen dachten dat dat van de duivel bezeten was.
En indirect is dat natuurlijk ook zo, want van oorsprong bestond dat niet.
Net als psychoses, waarbij mensen hele vreemde dingen kunnen doen (zeker wel die dingen die in de Bijbel beschreven staan bij bezetenen van de duivel).
Dus misschien is het wel heel logisch, en is alles wat niet was zoals het in het Paradijs was, wel 'van de duivel bezeten'...(ik weet niet of het zo is, ik vraag het me gewoon af.)

[gerritse]

Met ontzetting lees ik keer op keer het verhaal van de bezetene van Gardara in Markus 5: 1 - 20
(http://www.online-bijbel.nl/bijbelboek/Markus/5/1-20)

Wel vaker lees je dat de Heere Jezus mensen genas die van de duivel bezeten waren. Wat moet ik me daarbij voorstellen? Mensen die ernstig gehandicapt zijn? Psychotisch?

Als je ook leest dat die man in de bergen en bij de graven ronddwaalde, zichzelf met stenen slaande, wat een mensonwaardig bestaan toch.

Komt dit nu nog voor?

Dag Annet,

In de bijbel en met name in de evangelieën wordt door Jezus zélf en door anderen, die Jezus' handelen beschrijven, heel veel over het optreden van de duivel beschreven.

Krachtens Matth 4 v 1 wordt Jezus in de woestijn geleid om verzocht te worden door de duivel.
En in vers 5 wordt de macht beschreven, die satan heeft, wanneer hij Jezus mee kan nemen op een hoge berg.
Er wordt dan wel gezegd door velen:
" Ach..... Jezus stelde zich dat maar vóor. Het gebeurde allemaal 'tussen zijn oortjes'.
Maar Jezus, God en mens, was niet iemand, ' die zich zo maar wat voorstelde' . Hij was helemaal vervuld met God de Heilige Geest. En het was ook de Heilige Geest, die hem deze vuurproef in zond.

In Matth 13 v 39 spreekt de Heer Jezus zélf over
"de duivel, die het slechte zaad zaait"

En in Matth 25 v 41 waarschuwt hij de mensen, om niet ook te komen in het helse vuur, dat ( in eerste instantie) voor de duivel en zijn engelen bereid is.

Zo maar wat voorbeelden uit éen evangelie; uit de andere nieuw-testamentische geschriften zonder enige moeite uit te breiden.

Als iemand in Jezus' dagen van de duivel bezeten was, dan kon dat ook in vroegere dagen. Wat denk je bijvoorbeeld van Saul, die zijn speer wierp naar David, toen die hem met muziek trachtte verlichting te geven in een demonische kwelling, ( 1 Samuel 18 v 10 en 11).

En als het ook in vroeger dagen kon, dan kan het ook nú.

Maar wat is het waar, wat Wullempie schreef:
"De duivel doet het wat slinkser tegenwoordig".
De duivel heeft ten tijde van de eerste krachtontplooiing van het geloof in Jezus, in die eerste , geweldige eeuwen, gezien, hoe de Christenen hem in de gaten kregen, dat zij Efeze 6 v 12 terdege hadden gelezen en wisten, dat satan de eigenlijke vijand was, die listig gebruik maakte van:
- zijn onzichtbaarheid
- de omgevingsfactoren, ( de wereld)
- onze kwetsbare menselijke natuur, 'ons eigen vlees'

En de Christenen wisten ook van het uitwerpen van demonen in de naam van Onze Heer Jezus Christus.

En dat was zo fnuikend voor onze grote vijand, dat hij besloot ´ondergronds te gaan´.

En toen satan meer stiekem opereerde, en de geestelijke bekwaamheid, een Geestesgave, om demonen uit te werpën, steeds meer vergetren werd, waren de gevolgen van de inwerking van de boze op de mensheid zeker niet minder.

Mensen, die oud worden, komen dikwijls in verpleeg-inrichtingen terecht. Daaronder zijn ook mensen, die tijdens hun krachtige, jonge bestaan de invloed van de duivel in hun leven verborgen hebben kunnen houden. Maar nu bij het ouderworden de remmingen verminderen in kracht, komen zij heel dikwijls tot verdrietige en diep-bedroevende handelingen en uitspraken.
Attentie: ik spreek dus niet over ALLE ouderen, maar over een kleine minderheid.
Ik heb twitig jaar als vrijwilliger gewerkt in de gesloten afdelingen van verpleeghuizen. Een enkel maal maakte ik daar wel situaties mee, die mij diep ontstelden.

Annet...: de in de bijbel genoemde mensen waren niet psychotisch of ernstig geestelijk gehandicapt, ook al zouden zij door moderne psychologen misschien als zodanig omschreven zijn.. Ze waren ´van de duivel bezeten´, want de Heer Jezus was er de man niet naar om de dingen niet bij hun naam te noemen. En goed...hij ´was wel een kind van zijn tijd´, maar dat was maar een oppervlakkig iets. In zijn hele onderwijs blijkt, dat hij dingen vertelde, die helemaal niet ´van zijn tijd waren´, zo schokkend zelfs voor de toenmalige oren, dat sommigen zeiden:
`Deze rede is hard...wie kan die horen!!!`(Johannes 6 v 60).

En: Ja Annet; het komt nú nog voor. maar het is minder zichtbaar, omdat het voor de duivel meer rendabel is om zich wat te verschuilen en omdat de mensen, die zich zeer afwijkend gedragen en voor wie geen remedie is, dikwijls onzichtbaar zijn voor de grote massa van de mensheid, omdat ze verborgen zitten in 'krankzinnigengestichten', om dat nare woord nu maar eens te gebruiken, waar ze met geregeld 'platspuiten'in bedwang worden gehouden.

Daarmee wil ik nu ook weer niet zeggen, dat deze uitspraak alle krankzinnigen betreft, maar deze stakkers zitten ertussen.

En over oude mensen, die een enkele maal er zo rampzalig aan toe zijn, berichtte ik je al.

Daag
Ger

Naschrift:

Vannacht kwam ik tot het idee, dat dit stuk toch te veel in mineur eindigt.

Laten wij teruggaan naar Jezus.
De grootste negatieve kracht betekende niets voor hem, de voor 100% met 'God de Heilige Geest vervulde'.
En hij dreef met name zo'n 'macht van de afgrond' uit, wanneer de bezetene het met die uitdrijving in het diepste van zijn machteloos gemaakte menselijke geest eens was, ( Markus 5 v 15).

En Jezus heeft beloofd, dat degenen die hem volgen, grotere dingen zullen doen: ook in Markus 16 belooft hij, dat gelovigen demonen zullen uitdrijven.
(Johannes 14 v 12: "Waarachtkjig, ik verzeker jullie: wie op mij vertrouwt zal hetzelfde doen als ik, en zelfs meer dan dat, ik ga immers naar de Vader".

Zeker zullen wij sterke gelovigen gaan zien , die met grote kracht zullen zijn bekleed, nog vóor Jezus' tweede komst; de 'twee getuigen' uit Openbaring 11
En in de eerste herstelperiode, het duizendjarig rijk wordt dit nog heerlijker duidelijk, wanneer Gods beminden volgens Jesaja 61 v 4:
"....wat eertijds vernield werd, zullen herbouwen' .

Dus Annet; je zult nog grote dingen zien, die je hart niet verontrusten, zoals de geschiedenis die je gelezen hebt, maar die je hart gaan blijmaken.

G

[Chris7]

Ger,

Bedankt weer voor je wijze woorden! Ik lees deze altijd heel graag.
Ik kan nog veel van je leren, dus ga vooral nog lang zo door!

Ik ken iemand die een tijd geleden een teenermeisje is een restaurant zag zitten, die heel agressief op een stuk papier zat te krassen. Hij had al snel in de gaten, dat er iets niet in orde was met haar en is toen gaan bidden om de demonen, die haar bezet heilden te binden. Direct nadat hij dit gedaan had, draaide zij zich om en zij hardop en voor iedereen hoorbaar: "Ga weg, ga weg" Zij maakte hierbij slaanbewegingen met haar armen.
De man waarover ik schrijf ging daarna naar haar toe en zij tegen haar: Weet je wat jij nodig hebt? Je moet de Here Jezus toelaten in je hart". Het meisje begon daarna keihard te krijsen. Uiteraard waren dit de demonen in haar, welke dit veroorzaakten.

[pol]

Ger,

Bedankt weer voor je wijze woorden! Ik lees deze altijd heel graag.
Ik kan nog veel van je leren, dus ga vooral nog lang zo door!

Ik ken iemand die een tijd geleden een teenermeisje is een restaurant zag zitten, die heel agressief op een stuk papier zat te krassen. Hij had al snel in de gaten, dat er iets niet in orde was met haar en is toen gaan bidden om de demonen, die haar bezet heilden te binden. Direct nadat hij dit gedaan had, draaide zij zich om en zij hardop en voor iedereen hoorbaar: "Ga weg, ga weg" Zij maakte hierbij slaanbewegingen met haar armen.
De man waarover ik schrijf ging daarna naar haar toe en zij tegen haar: Weet je wat jij nodig hebt? Je moet de Here Jezus toelaten in je hart". Het meisje begon daarna keihard te krijsen. Uiteraard waren dit de demonen in haar, welke dit veroorzaakten.

Je hoort dat tegenwoordig wel meer dat er demonen uitgeworpen moeten worden, heel eng vind ik dat.

[marin]

Het werk van boze geesten

De betrekkingen tussen de zichtbare en de onzichtbare wereld, het werk van Gods engelen en het werk van boze geesten worden duide­lijk geopenbaard in de Bijbel.

Wie ondanks de duidelijke en uitvoerige bewijzen van de Schrift het bestaan en het werk van de duivel en zijn engelen ontkent, loopt het grootste risico onder invloed van boze geesten te komen.
Zolang wij hun listen niet kennen, hebben ze een onvoorstelbaar grote voor­sprong op ons. Velen volgen hun influisteringen op, terwijl ze in de waan verkeren dat ze zelf hun „wijze" beslissingen nemen. Daarom zal Satan naarmate wij het einde der tijden naderen een steeds grotere inspanning leveren om te bedriegen en te verwoesten en overal het geloof verspreiden dat hij niet bestaat. Hij probeert altijd zichzelf en zijn werkwijze verborgen te houden.

De macht en boosaardigheid van Satan en zijn heerscharen zouden ons werkelijk moeten verontrusten als wij geen bescherming en bevrijding konden vinden in de grotere kracht van onze Verlosser.
Wij beveiligen onze huizen met grendels en sloten om ons bezit en ons le­ven tegen slechte mensen te beschermen, maar wij denken zelden aan de boze engelen die er voortdurend op uit zijn om ons te overmeeste­ren en tegen wier aanvallen wij in eigen kracht geen verdedigings­middel hebben.
Als ze de kans krijgen, kunnen ze onze geest versto­ren, ons lichaam aantasten en kwellen, onze bezittingen en ons leven verwoesten. Ze scheppen slechts behagen in ellende en vernietiging. De toestand van hen die zich tegen Gods eisen keren en toegeven aan Satans verleidingen is verschrikkelijk. Op den duur geeft God hen volledig over aan de macht van de boze geesten.
Maar zij die Christus volgen zijn altijd veilig onder zijn hoede. Engelen die over een bui­tengewone kracht beschikken, worden uit de hemel gezonden om hen te beschermen. De boze kan de wacht die de Here rondom zijn volk heeft gesteld niet doorbreken.

[maboc]

de volgende gedachte komt bij mij op:

1) Als ik mijn been breek, dan is dat (neem ik maar even aan) niet het werk van de Satan. (Ik denk/hoop dat dat de meeste mensen dit wel met mij eens zijn).
2) Als ik een heresenschudding oploop door een valpartij oid. denk ik nog steeds dat dit niet vanwege ingrijpen van de Satan komt.

Van 1 en 2 zou je nog kunnen zeggen dat dit allemaal erg fysiek (begrijpbaar) is, en niet of niet erg gemakkelijk tot duivels werk is te herleiden.

Goed ... dan maar een tandje erbij
3) Een stevige terugkerende migraine
4) Epilepsie
5) Psychoses

In mijn optiek wordt het ziektebeeld steeds ernstiger, hoewel je daar alleen al enorme discussie over zou kunnen hebben

Voor 3 en 4 is door veel onderzoek aan het licht gekomen dat hier chemische en/of electrische onbalans in de hersenen aan ten grondslag ligt.
5 is (enigzinds speculatie van mijn zijde) meer een disfunctioneren van de hersenen.

Wat is nu de punt (of de vraag) van mijn verhaal. Wanneer begin je zo langzaam aan eea aan de Satan toe te schrijven? Persoonlijk heb ik nogal wat aarzeling, bij ziekten etc., zaken aan Satan toe te schrijven. Eigenlijk zou alleen 5 bij mij in aanmerking komen. Epilepsie wat in de OP wordt genoemd wat mij betreft niet.

Een kennis van mij leed aan psychoses. Door de juiste medicatie is hij er helemaal van af. Hij moet overigens wel die medicatie de rest van zijn leven slikken. Dat je middels medicatie de verschijnselen dusdanig kan verkleinen of zelfs kan onderdrukken, wijst er wat mij betreft op dat ook phychoses niet echt iets duivels zijn.

Overigens neemt dit alles niet weg dat ik denk dat mensen wel degelijk van de duivel bezeten kunnen zijn. Ik denk echter dat daar een andere dan een medische oplossing voor gevonden moet worden.

[Jo'tje]

Het werk van boze geesten

De betrekkingen tussen de zichtbare en de onzichtbare wereld, het werk van Gods engelen en het werk van boze geesten worden duide­lijk geopenbaard in de Bijbel.

Wie ondanks de duidelijke en uitvoerige bewijzen van de Schrift het bestaan en het werk van de duivel en zijn engelen ontkent, loopt het grootste risico onder invloed van boze geesten te komen.
Zolang wij hun listen niet kennen, hebben ze een onvoorstelbaar grote voor­sprong op ons. Velen volgen hun influisteringen op, terwijl ze in de waan verkeren dat ze zelf hun „wijze" beslissingen nemen. Daarom zal Satan naarmate wij het einde der tijden naderen een steeds grotere inspanning leveren om te bedriegen en te verwoesten en overal het geloof verspreiden dat hij niet bestaat. Hij probeert altijd zichzelf en zijn werkwijze verborgen te houden.

De macht en boosaardigheid van Satan en zijn heerscharen zouden ons werkelijk moeten verontrusten als wij geen bescherming en bevrijding konden vinden in de grotere kracht van onze Verlosser.
Wij beveiligen onze huizen met grendels en sloten om ons bezit en ons le­ven tegen slechte mensen te beschermen, maar wij denken zelden aan de boze engelen die er voortdurend op uit zijn om ons te overmeeste­ren en tegen wier aanvallen wij in eigen kracht geen verdedigings­middel hebben.
Als ze de kans krijgen, kunnen ze onze geest versto­ren, ons lichaam aantasten en kwellen, onze bezittingen en ons leven verwoesten. Ze scheppen slechts behagen in ellende en vernietiging. De toestand van hen die zich tegen Gods eisen keren en toegeven aan Satans verleidingen is verschrikkelijk. Op den duur geeft God hen volledig over aan de macht van de boze geesten.
Maar zij die Christus volgen zijn altijd veilig onder zijn hoede. Engelen die over een bui­tengewone kracht beschikken, worden uit de hemel gezonden om hen te beschermen. De boze kan de wacht die de Here rondom zijn volk heeft gesteld niet doorbreken.

Heb je een bron, of zijn dit je eigen woorden?

[Chris7]

Annet,

Wellicht zou je eens het boek:" Zij zullen boze geesten uitdrijven" van Derek Prince moeten lezen.Als je dit boek gelezen hebt zul je er veel meer van begrijpen.
Er staan best schokkende dingen in, wanneer je hier helemaal niets vanaf weet, maar ik hoop dat dit je niet zal weerhouden om het te gaan lezen.

Pol,

Er is beslist niets engs aan, wanneer er boze geesten worden uitgedreven. Ik heb trouwens heel veel moeite met het woord uitdrijven, want het is niets anders dan dat iemand in de naam van de Here Jezus demonen GEBIED om je lichaam te verlaten.

Ik kan uit eigen ervaring spreken, want ik heb het zelf recent meegemaakt via het bevrijdingspastoraat en je merkt er echt helemaal niets van, zeker niet als die demonen eerst gebonden worden, d.w.z dat ze geen invloed meer kunnen uitoefenen.

Je wilt niet weten wat er daarna allemaal voor mij is veranderd (lees:verbeterd) in mijn leven.

[Pauline]

k heb wel eens bij een dienst gezeten waar de glorie van God zo sterk in de zaal kwam dat bepaade mensen ook begonnen tegen te spartelen.
Geesten die daardoor dus de zaal moesten verlaten om het maar even zo te zeggen..
ik schrok me werkelijk helemaal kapot. ik dacht echt, dat mens naast me moet normaal blijven doen, anders ga ik weg en ik kom nooit meer terug.
Inmiddels dik jaar later, heb ik heeeeeeeeeeeeeel veel van zulke dingen gezien en i kschrik eerlijk gezegd nergens meer van.
God is zoveel groter en sterker. En wij christenen zijn over het algemeen toch te onwennig met zulke dingen..das alleen maar jammer.
Want wij hebben die autoriteit.\
en idd ik had dat boek van D., prince gelezen, was ik erg blij om, anders was ik die eerste keer dat ik het meemaakte helemaal geflipt.
Sommige geesten, ja, die protesteren..das niet heel gek. die willen gewon niet weg, en ze zijn doooooodsbang voor God.Bidt gewoon dat God je laat zien hoe hier mee om te gaan, dat je dat leert dan komt het wel goed.
xxx Pauline

[pol]

Heb ook wel eens gehoord en gelezen dat sommige popartiesten door de duivel bezeten zijn en dit zeggen ze dus zelf.

[Chris7]

Pol,

Klopt, David Bowie zegt dit o.a. van zichzelf.