Psalm 82:1

[Optimatus]

Een psalm van Asaf. God staat in de vergadering Godes; Hij oordeelt in het midden der goden;

Ja, Refowebbers. In het midden der goden. De kanttekeningen in de Statenvertaling leggen dit uit als "temidden van magistraten en andere overheidsfunctionarissen, koningen en dergelijke".

Hoe komt men hierop? Immers, de links naar Exodus (waar de kanttekeningen ook van spreken) leveren mij geen duidelijkheid op.

Wie o wie helpt?

[Riska]

Deze psalm neemt wel een bijzondere plaats in. Vergelijk met 58. Daarin stelt Israëls God de goden der volken aansprakelijk voor al het onrecht dat op aarde gevonden wordt, waarna het doodvonnis over deze goden uitgesproken wordt. Een uitlegger meent, dat deze Psalm geschreven is door iemand, die eerst de afgoden diende maar door een visioen, dat God hem gaf, tot inkeer en bekering kwam. Aan het bestaan van deze goden wordt blijkbaar niet getwijfeld; alleen zijn ze ondergeschikt aan de God van Israël. Trekken we de lijn door dan komen we bij de Nieuwtestamentische gedachte van de boze geesten, die deze wereld verderven, maar uiteindelijk door God overwonnen worden. Zo gezien zit er in deze psalm een sterk eschatologische trek.

Men heeft in deze 'goden' rechters willen zien, die aldus betiteld zouden worden; of koningen die zich als goden lieten vereren. Maar beide opvattingen zijn onjuist. Er is hier gedacht aan de vele goden, die de verschillende heidense volken dienden. Zij zijn in vergadering bijeen en de God van Israël, als hun soeverein doet hun scherpe verwijten en vraagt rekenschap van hen.

Beide citaten uit: "De Bijbel met kanttekeningen", waarbij de Psalmen becommentarieerd zijn door Dr. A.H. Edelkoort. Deze serie is rond de jaren '60 uitgegeven.

[hamlap]

De godenvergadering is een oosters begrip waarbij gedacht wordt aan een soort tribunaal, een vergadering van hemelwezens waarbij gesproken wordt over de gebeurtenissen op aarde. De HEERE wordt hier als voorzitter, cq. rechter, van deze vergadering aangeduid. Bij deze bijeenkomst was bijvoorbeeld de gevallen engel Satan aanwezig, die Job aanklaagde. De HEERE heeft hierin te oordelen als Rechtvaardige Rechter.

De gedachte dat er meerdere goden zijn en dat de HEERE één van die goden zou zijn is niet correct.

[Invincible]

Een psalm van Asaf. God staat in de vergadering Godes; Hij oordeelt in het midden der goden;

Ja, Refowebbers. In het midden der goden. De kanttekeningen in de Statenvertaling leggen dit uit als "temidden van magistraten en andere overheidsfunctionarissen, koningen en dergelijke".

Hoe komt men hierop?

wellicht aan de hand van Joh 10:33ev

Jezus antwoordde hun ('de Joden'): Is er niet geschreven in uw wet: Ik heb gezegd, gij zijt goden? Indien de wet die goden genaamd heeft, tot welke het woord Gods geschied is, en de Schrift niet kan gebroken worden (..)

[Vuurtje]

Ik ben wel benieuwd naar de definitie van 'goden'.

Een andere tekst in dit verband is Genesis 6:1-4

1 En het geschiedde, toen de mensen op de aardbodem begonnen te vermenigvuldigen, en hun dochters geboren werden,
2 Dat Gods zonen de dochters der mensen aanzagen, dat zij schoon waren, en zij namen zich vrouwen uit allen, die zij verkoren hadden.
3 Toen zeide de HEERE: Mijn Geest zal niet in eeuwigheid twisten met de mens, omdat hij ook vlees is; doch zijn dagen zullen zijn honderd twintig jaren.
4 In die dagen waren er reuzen op de aarde, en ook daarna, toen Gods zonen tot de dochters der mensen ingegaan waren, en zich kinderen gewonnen hadden; deze zijn de geweldigen, die van ouds geweest zijn, mannen van naam.

[Divrei Shmuel]

wellicht aan de hand van Joh 10:33ev

Jezus antwoordde hun ('de Joden'): Is er niet geschreven in uw wet: Ik heb gezegd, gij zijt goden? Indien de wet die goden genaamd heeft, tot welke het woord Gods geschied is, en de Schrift niet kan gebroken worden (..)

Dat is dus aan de hand van Psalm 82:6.

[Vuurtje]

Duidelijke nuancering ook in die psalm: nochtans zult gij sterven als een mens.

Blijkbaar hoort normaal gesproken bij de definitie van 'goden' dat ze onsterfelijk zijn.

[Divrei Shmuel]

Interessant is dat wanneer koning Sja'oel (Saul) bij de "spiritiste" van Endor aanklopt zij, wanneer zij iemand moet oproepen die hij op het oog heeft om te consulteren ook aangeeft "ik zie goden (ellohiem) uit de aarde opkomen" (1 Sam. 28:13). Even ervoor staat er geschreven dat ze Sjmoeél (Samuel) zag (vs.11). Dus de verschijning van deze mens, zijnde Sjmoeél wordt ook omschreven als elohiem (goden). Dit lijkt een oude bevestiging van wat ook in Ps.82:6 dus staat.
Hiermee is het nog niet openbaar, hoe het nu precies zit.
Maar zo is het ook ingewikkeld te begrijpen dat de mens naar Zijn gelijkenis geschapen is (Gen.1:26,27); of heeft dit daar nu juist alles mee te maken? Wat staat er precies?: "Toen zei G-d (Ellohiem): laat Ons de maken baar Ons beeld, naar Onze gelijkenis; opdat zij heersen, etc."

[Vuurtje]

En wat dan ook weer interessant is is dat er wel een verschil zit tussen "naar Gods beeld geschapen zijn" en "zijn als God". Getuige Genesis 3:22 waar staat:

Toen dacht God, de HEER: Nu is de mens aan ons gelijk geworden, nu heeft hij kennis van goed en kwaad. Nu wil ik voorkomen dat hij ook vruchten van de levensboom plukt, want als hij die zou eten, zou hij eeuwig leven.

[gerritse]

Een psalm van Asaf. God staat in de vergadering Godes; Hij oordeelt in het midden der goden;

Ja, Refowebbers. In het midden der goden. De kanttekeningen in de Statenvertaling leggen dit uit als "temidden van magistraten en andere overheidsfunctionarissen, koningen en dergelijke".

Hoe komt men hierop? Immers, de links naar Exodus (waar de kanttekeningen ook van spreken) leveren mij geen duidelijkheid op.

Wie o wie helpt?

Dag Optimatus,

Van belang is hierbij, dat Jezus in Johannes 10 v 34 - 36 opmerkt:
.........
Staat er niet in uw wet geschreven
"Ik heb gezegd:
'U bent goden' ".

35: De Schrift blijft altijd van kracht: als mensen tot wie God soreekt goden genoemd worden,
36:hoe kunt gij mij:
- door de Vader geheiligd
- ...en naar uw wereld gezonden,
dan beschuldigen van godslastering, wanneer ik zeg, dat ik Gods Zoon ben
........
Jezus zegt hier:
- Wat geschreven staat in 'de wet' heeft voor Jezus' gesprekspartners van dat moment...
tot steniging van Jezus bereide Joden, (31)
...absoluut gezag
- wat in 'de Wet' staat , verplicht tor gehoorzaamheid en 'zich er naar richten'.

Aardse rechter worden in Psalm 82 v 6 goden genoemd . Dat gebeurt niet....
ik volg- vrij en zo nu en dan- de korte verklaring van de H.S., uitgave Kok Kampen
..... om hun wézen aan te duiden, maar hun wáardigheid in hun ambtelijk optreden in naam van God, de hoogste rechter. Zij nemen ziijn plaats als rechter op aarde in . zijn dus met zijn gezag bekleed en behoren daarvan een dienovereenkomstig gebruik te maken.

De in psalm 86 bedoelde mensen waren zondige mensen, evenals wij allen ,(Romeinen 3 v 23).Wat een tegenstelling tot Jezus !
( En nu komt er iets, dat voor de vraagbeantwoording niet zozeer nodig is, maar dat ik er vollediogheidshalve bij vermeld.
- hij is door de Vader tot deze 'mission impossible' geheiligd en zo is het een 'mission possible' geworden
- hij - Jezus- is zonder mate begiftigd met de Heilige geest.
Hoe kan men dan boos worden op hem, de Volmaakte, wanneer het Gode behaagt,( Psalm 115 v 3 ) onvolmaakte mensen 'goden'te noemen)

Nu weer terugkerende tot de eigenlijke vraag:
God noemt mensen in bepaalde hoogheidsposities , met het oog op hun WAARDIGHEID, niet op hun WEZEN: goden
Zij dienen in hun ambtelijk optreden Gods plaats in te nemen. In die ambtsbediening zijn zij met zijn gezag bekleed, niet daarbuiten.

God zegt het, Jezus plaatst er zich achter. Als er dus een eindvonnis van een rechter valt, waartegen geen rechtsmiddel meer openstaat, dan hebben wij dat oordeel te eerbiedigen. Als het onjuist zou zijn, dan is dat een zaak tussen de rechter in hoogste instantie enerzijds en God anderzijds.

Maar.... er zit meer muziek in psalm 82.

Wij- gelovigen- ......zitten wíj niet in de rechter-opleiding voor de rechterlijke stand van de toekomst. Dan wacht ons:
- het oordeel over de wereld
- het oordeel over de engelen( 1 Cor 6 v 3)

Laten wij eens nagaan, wat er van de rechters van tóen werd gevraagd:
- geen partij kiezen voor al wat kwaad is.
Dat houdt dus in, ( ik noem zo maar wat) dat wij niet bleekjes meelachen, wanneer op kantoor een collega altijd gepest wordt en dat wij alsdan niet oordelen:
"Maar de pesters zijn populair en sterk".
- dat wij opkomen voor de weerlozen en de wezen, de verdrukten en de zwakken.
Dat houdt dus voor ons in, ( ik kies een voorbeeld uit vele) , dat we in de sam- bij de koffie-ná- niet alleen trachten ons bij de fleurige groepjes te voegen rondom de sterken, de getapten. Nee.....we kijken speurend , door de Heilige Geest geleid, rond, waar ergens een geslagene wat alleen staat. We maken ook daár overigens weer geen systeem van.

Zó krijgt psalm 82 nog meer relièf.

Daag
Ger

[Elimelek]

Beste Vriende

Ekskuus vir die Afrikaans, ek hoop dit is verstaanbaar.

In die lig van Deuteronomium 6:4 het baie (/veel) skrifuitlêers gesê dat dié psalm nie oor die godevergadering handel nie. My eie studie van die psalm het die volgende aan die lig gebring.

My vertaling:

God (elohiem) staan in die samekoms van El (God);
Te midde van die gode (elohiem) lewer Hy uitspraak (sj-p-t)

"Hoe lank sal julle oneerlik regeer (sj-p-t),
en [hoe lank] sal julle die gesigte van die boosdoeners optel? SELA
Lewer uitspraak (sj-p-t) [oor die] arme en die vaderlose;
verklaar die arme en behoeftige regverdig.
Bevyr [die] magtelose en behoeftige;
uit die hand van die boosdoener moet julle hulle red."

Hulle het nie begryp nie en hulle verstaan nie.
In donkerte wandel/ wiebel hulle rond;
al die fondament van [die] aarde wankel.

"Ek het gesê: 'Gode (elohiem) is julle;
en seuns van die Allerhoogste is elkeen van julle.'
Nogtans, soos 'n mens sal julle sterf;
en soos een van die heersers sal julle val/ sneuwel."

Staan tog op God (elohim), regeer (sj-p-t) die aarde;
want U sal besit neem oor al die volke.

Die psalm begin met die digter wat die prentjie van die goderaad skets, met God - die Here - as deel van die raad. (Die uitdrukking "samekoms van El" is 'n tegniese term vir 'n godevergadering (vgl. Job 1).) Hierdie goderaad lyk soos die Kanaänitiese goderaad.

In die goderaad praat God en gee 'n ultimatum aan die gode. Hulle moet begin regverdig regeer. Die woordjie (sjafat = sj-p-t) is omvang 'n regsuitspraak/ oordeel en die funksie van regering. 'n Koning in die Antieke tyd was die regter wat sake tussen twee partye besleg het, maar het ook oor 'n lang tydperk oor sy koninkryk regeer. Vandag skei ons hierdie funksies.)

Die gode kry 'n geleentheid om te regeer, maar hulle prioriteit is by eie gewin. Die arme, vaderlose en die behoeftige is persone wat nie hulle eie regspersoon gehad het nie. Daarteenoor is die boosdoeners, die mense wat hulle uitbuit. Die gode laat hulle manipuleer deur die uitbuiters en verwaarloos die behoeftiges.

Die gevolg van hierdie gode se optrede is dat hulle regeerstyl herinner aan blindes wat in die donker strompel. Die hele heelal kom in gedrang en kan vernietig word (die aarde wankel).

Gevolglik praat God weer en verlaag hulle in rang tot sterflike mense.

Hy bly die enigste God en moet besit neem oor alle nasies. (Daar is deur sommige Israeliete geglo dat elke nasie 'n god gehad het wat oor hulle regeer. Die Moabiete het vir Kemos gehad, die Ammoniete het Milkom gehad en so was mense onder die indruk dat God een van baie gode was.) God word die enigste God.

Psalm 82 is 'n profetiese psalm wat by die Kanaänitiese leefwêreld geskets word, maar uiteindelik bevestig dat daar net een God is. Die psalm bring die hoorder van sy bekende politeïstiese wêreld na 'n wêreld waar slegs God teenwoordig is.

Vriendelike Groete


Elimelek

[sela]

Vriendelike Groete, Elimelek

ff tussendoor, wat grappig om jouw taal hier tegen te komen.
tof!

[Flappie]

Erg tof idd, mooi taaltje. Ik kon het aardig volgen en spreken toen ik een tijdje in Zuid-Afrika woonde

Maar dat is baie off-topic natuurlijk