Kredietcrisis

[Optimatus]

Ik begrijp dat soort genoegzaamheid nooit, hoe vaak heeft Amerika Europa al wel niet moeten laten zien hoe je een 'grap' oplost?

Men lacht zich suf in Bagdad en Kaboel?

[Flappie]

Ik mag toch hopen dat je historisch besef iets verder teruggaat dan 5 jaar

Maar alle gekheid. Ik vind in dit geval niet het moment om ons in de handen te wrijven dat 'wij' Europa het goed zien, en genoegzaam achterover kunnen hangen en lachen om de ploeterende Amerikanen. We hebben veel aan elkaar te danken en komen er gezamenlijk uit. Dat lijkt me toch het beste? In plaats van uit een soort van misplaatste jaloezie en verkapt anti-amerikanisme in het vuisje te gaan lachen?

Overigens waren het de UK en in navolging de USA die als eerste een vangnet vormde voor de geldstromen tussen banken onderling en naar bedrijven, zodat de kredietstroom doorgang kan vinden. Dat is waar namelijk het fundamentele probleem zit voor de economie. Continentaal Europa heeft dat nu gelukkig ook overgenomen. Het is dus maar de vraag wie van wie leert.

[Optimatus]

Voor zover bekend, is de grap met hypotheken in de VS begonnen...

[Flappie]

Klopt, maar we hadden het hier over de oplossingen. Overigens strekt de kredietcrisis natuurlijk verder dan de hypotheken.

[Flappie]

Wat een kolder, we hebben al genoeg doemdenkers in Nederland onder andere bij de NOS en RTL. Ik zou zeggen, solliciteer!

Ik hoop dat je gelijk hebt Flappie. De injecties zijn natuurlijk leuk en aardig, maar ze bieden maar een tijdelijke oplossing. Je verhelpt het probleem niet door miljarden in de economie te pompen (ze lenen waarschijnlijk een klein en de rest wordt uit het niets gecreëerd) . Over een half jaar heb je een hoge inflatie en dat gaat ten koste van de reële economie.

Het gaat niet zozeer om de injecties alswel om het garantiebedrag om de kredietverstrekking van banken en bedrijven onderling op gang te houden/brengen. De kapitaalinjecties zijn tijdelijk oplossingen om de liquiditeit van banken te garanderen, natuurlijk ook niet onbelangrijk. Overigens is het nog maar de vraag of een bank in Nederland daarvan gebruik zal maken.

Er wordt dus ook niet zozeer miljarden in de economie gepompt, dat zou namelijk ook kunstmatig zijn. Als er daadwerkelijk geldt gecreeerd moet worden zal de inflatie oplopen, maar ik verwacht niet dat het een gigantisch probleem wordt. Ik denk dat de maatregelen die nu genomen zijn het vertrouwen uiteindelijk weer zal herstellen.

[Hero]

@Flappie ... wacht maar op dag, als jouw kleurenTV op zwart gaat, het licht op uit, de CV op koud, en een dun straaltje bruin water uit de kraan --- dan mag je psalmen zingen bij kaarslicht ...?

[Optimatus]

Dat is toch sfeervol?

Bovendien, het orgel in Berkenwoude heeft nog een hefboom waarmee de balgen bediend kunnen worden. We hebben dus nog muziek.

[Floefloe]

Rond die tijd kom ik ff bij je langs gelopen, Leiden en Berkenwoude liggen niet zo ver uit elkaar, dat is wel aan te lopen Nodigen we Hero ook uit

Maar alle gekheid op een stokje, de beurzen zijn weer flink naar beneden gedaan de afgelopen paar dagen, na de opleving van maandag en dinsdag. Mijn virtuele beleggingen zijn flink minder waard

[Flappie]

@Flappie ... wacht maar op dag, als jouw kleurenTV op zwart gaat, het licht op uit, de CV op koud, en een dun straaltje bruin water uit de kraan --- dan mag je psalmen zingen bij kaarslicht ...?

Lijkt me enig. Wanneer mag ik dat verwachten?

[rafaell]

Nou hier is het al zover hoor!

[Rolf]

Quaden: 'Ergste crisis sinds jaren 1930'
Een citaat:
"Geen enkele bank immuun'

'De snelheid waaraan banken moeilijkheden krijgen is voor mij ook een
raadsel', zei Quaden. 'Geen enkele bank ter wereld kan vandaag zeggen
dat ze immuun is met zoveel microben'. En het einde van de crisis is nog
niet in zicht.

Hij benadrukte dat de NBB dan zijn rol als 'lender of last resort' speelde
voor Fortis. Voor beide banken wist hij te zeggen dat niet de solvabiliteit
het probleem is maar de liquiditeit."

"Geen enkele bank immuun." Er is een heel groot verschil tussen bijv.
de Rabobank en de ING. De eerste heeft geen aandelen, het kapitaal
komt van spaarders. De tweede is wel beursgenoteerd.

In de Stentor van za 11 okt jl. stonden meerdere artikelen over
de crisis in de VS.
Wat daaruit naar voren komt, is o.a. het volgende.
- Slechte controle bij hypotheken. Bijv. een oma van 86 krijgt
een hypotheek toegewezen, die ze in 30 jaar moet aflossen.
- Te veel is gesteund op verdiensten uit de financiele sector (stond voor
20% op de begroting van de VS), wat geen echte inkomsten zijn.
Zoals wel de de landbouw, visserij en de industrie. Die er slechts voor
12% op stonden.
Heel duidelijk is het dat de macht van de VS is gebouwd op schulden.
Gelukkige bijkomstigheid is, dat een grote kredietverstrekker, China,
ook weer afhankelijk is van de VS.
Maar toch, dit kan wel eens het begin van een andere periode
zijn. Enkele ontwikkelingen wijzen volgens mij daarop.
(Vooral het bouwen op iets wat niet vast is.)
Ouderen die de crisis begin 20e eeuw, en rond 1930 hebben meegemaakt
kunnen hier (als ze nog in goede gezondheid verkeren, helaas is dat soms
anders) heel wat over vertellen.

Ik begrijp dat soort genoegzaamheid nooit, hoe vaak heeft Amerika
Europa al wel niet moeten laten zien hoe je een 'grap' oplost?

Links ----- rechts
Rusland - Israel
Irak ------ Nederland
Iran ----- USA
China --- Canada
Japan --- UK

[Riska]

Slechte controle bij hypotheken. Bijv. een oma van 86 krijgt
een hypotheek toegewezen, die ze in 30 jaar moet aflossen.

Dat is volstrekte onzin. Mijn dochter heeft bij wijze van spreken zelfs haar geboorte moeten bewijzen voordat ze een hypotheek kreeg...
Ze moest loonstroken inleveren, belastingaanslagen, een contract, ze moest een verklaring hebben dat dat contract geheid verlengd zou worden, er moest een accountant van haar werkgever aan te pas komen.
Kortom: het is gecheckt en dubbel-gecheckt.
Misschien dat zo iemand bij de een of andere louche bank is geweest...

[Rolf]

Citaat uit de Stentor van za 11 okt. 2008.

"We waren bijna familie." Nu heeft hij geen buren meer. Beide huizen
staan leeg. De ene buurvrouw is haar huis uitgezet. Omdat ze geen baan
meer had. De andere buurvrouw (Mevr. Polk) ligt in het
ziekenhuis met schotwonden en een al maanden niet meer afgeloste
hypotheek van $46.000.
Over de hypotheek van $46.000 hebben ze het niet gehad. Dillon kon het
niet geloven toen de Sheriff vertelde dat hij Polk haar huis uit moest
zetten vanwege achterstallige betalingen. Ze was 86 toen ze een nieuwe
hypotheek nam met een looptijd van 30 jaar. De bank ging er blijkbaar
vanuit dat ze 116 zou worden. ...

Riska, het stond echt zo in de krant. Als je mij niet gelooft wil ik het wel
scannen.

Het volledige artikel over Youngstown staat ook hier.

[Riska]

Sorry, sorry, sorry - krijg je als je niet goed leest...
Ik had VS over het hoofd gezien.
Ja, daar was alles mogelijk...

[Rolf]

Niet erg. Bij het lezen vanaf een scherm worden eerder fouten gemaakt
dan vanaf papier. Althans dat is mijn ervaring.

Youngstown in Ohio is volgens het bericht wel heel erg.

In twaalf jaar groeide het aantal snel-cashkantoren in Ohio van 107 tot
1.638, 'meer dan McDonalds, Wendy's en Burger King samen'. De
industrie zette een effectieve lobby tegen strengere regelgeving op.
Vertegenwoordigers van beide politieke partijen ontvingen donaties. Allio
noemt de praktijken van de woekeraars op de straathoeken van
Ohio 'symptomatisch' voor de totale kredietcrisis. "Het geld heeft een
ziekelijke en corrumperende invloed op onze politiek", zegt de
activist. "Lokale politici hier hielden geen toezicht, net zo min als
Washington toezicht hield op Wall Street. Misstanden konden gewoon
voortwoekeren. Het politieke systeem is defect."

Een klein citaat uit het hele verhaal.