Vragen over de inhoudelijk kant van de Bijbel en de Koran !

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Hero
Luitenant
Luitenant
Berichten: 513
Lid geworden op: 14 sep 2006 21:17
Locatie: NL
Contacteer:

Berichtdoor Hero » 19 aug 2008 03:21

Cicero schreef:@Hero: waarschijnlijk moeten we niet alleen twijfelen aan je schrijfkwaliteiten, maar ook aan je leeskwaliteiten. Nergens in de aangehaalde artikelen is sprake van antisemitische uitspraken van Bonnhoeffer


http://www1.yadvashem.org/about_yad/pre ... Court.html

@Cicero ... ik durfde niet terstond de goede link te plaatsen, uit vrees dat deze opnieuw bei nacht und nebel van refoweb zou worden verwijderd ? --- want sinds 'r blijkbaar van hogerhand is bepaald dat Dittrich Bonhoeffer, als een soort van heilige beschouwd dient te worden, durft men uitsluitend nog op YadVashem.org : de complete waarheid te vermelden --(( overal elders, blijft men ditvolgende feit, hardnekkig ontkennen >

Code: Selecteer alles

In april 1933, drie maanden na de opkomst van de nazi's aan de macht en de eerste acties tegen Joden door het regime, publiceerde Bonhoeffer een artikel waarin staat dat het land (nazi-Duitsland) het recht had om maatregelen te nemen ten aanzien van het joodse probleem, zolang men dit ziet als een noodzaak tot handhaving van de orde, en dat de kerk niet mag bemiddelen tenzij christelijke bekeerlingen zijn getroffen.  Hij rechtvaardigde de vervolging van de joden vanuit een theologisch perspectief, en verklaarde dat dit nooit zou ophouden voordat de joden zouden vragen om vergiffenis voor de kruisiging van Jezus, en het christendom aanvaardden als hun geloof.  Bonhoeffer zou deze verklaring nooit herroepen (tenminste niet voor het publiek) ....

http://www1.yadvashem.org/about_yad/pre ... Court.html
Profetie, is de Geschiedenis van de Toekomst

Hero
Luitenant
Luitenant
Berichten: 513
Lid geworden op: 14 sep 2006 21:17
Locatie: NL
Contacteer:

Berichtdoor Hero » 19 aug 2008 03:22

[ edit : dubbele post ]
Profetie, is de Geschiedenis van de Toekomst

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3431
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Berichtdoor Cicero » 19 aug 2008 09:29

ik durfde niet terstond de goede link te plaatsen, uit vrees dat deze opnieuw bei nacht und nebel van refoweb zou worden verwijderd

Dat vind ik nergens voor nodig. Voor veel reformatorischen is Bonhoeffer een ketter.

Ik zou die verklaring wel eens in het origineel willen zien. Ik vind nu dat je misschien een punt hebt, maar die 'verklaring' van Bonhoeffer moet dan wel boven tafel komen.

Dit spreekt toch wel ander taal.

Hero
Luitenant
Luitenant
Berichten: 513
Lid geworden op: 14 sep 2006 21:17
Locatie: NL
Contacteer:

Berichtdoor Hero » 19 aug 2008 20:09

Cicero schreef:
ik durfde niet terstond de goede link te plaatsen, uit vrees dat deze opnieuw bei nacht und nebel van refoweb zou worden verwijderd
Dat vind ik nergens voor nodig. Voor veel reformatorischen is Bonhoeffer een ketter


Maar, op academisch niveau ligt dat anders, dwz meer *politiek* --- wacht nu maar af, het moment dat de zoekwoorden in Google : "Yad Vashem Bonhoeffer", je niet_meer naar dit onderwerp brengen (op refoweb) ...?


Cicero schreef:Ik zou die verklaring wel eens in het origineel willen zien. Ik vind nu dat je misschien een punt hebt, maar die 'verklaring' van Bonhoeffer moet dan wel boven tafel komen


Het origineel kan je rustig vergeten, maar onder zwaar embargo, moet een kopie wel te bekomen zijn, althans voor iemand welke studeert aan een universiteit ...?

http://www.columbia.edu/cu/lweb/img/ass ... ources.pdf

NB > je moet kijken bij : 1933 ... maar of het juiste document daar bij zit, dat betwijfel ik ten sterkste ?
Profetie, is de Geschiedenis van de Toekomst

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3431
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Berichtdoor Cicero » 19 aug 2008 23:02

Daar zie ik niets hoor. Wees eens specifieker. En a.u.b. niet die angst voor complotten. Feiten graag.

Gebruikersavatar
hamlap
Luitenant
Luitenant
Berichten: 542
Lid geworden op: 06 feb 2005 13:54
Contacteer:

Berichtdoor hamlap » 20 aug 2008 10:30

Ik heb even gegoogled met twee woorden: 'tegenstrijdigheden' en 'Koran'. Ik kwam het volgende tegen.

WIE WAS DE EERSTE MOSLIM?
Mohammed (soera 6:14, 6:163, 39:12), Mozes (7:143), enkele Egyptenaren (26:51), Abraham (3:67), Abraham en Jacob (2:132) of Adam die onderwezen werd door Allah zelf (2:37)?

KAN ALLAH GEZIEN WORDEN EN ZAG MOHAMMED ZIJN HEER?
Ja (soera 53:1-18). Nee (soera 6:102-103, 42:51).

WELK VOEDSEL IN DE HEL?
Zij zullen geen voedsel krijgen, behalve van doornen (soera 88:6), of spoelsel van wonden (69:36) of zullen ze eten van de boom van Zaqqoem (cactus) (37:62)? Drie verschillende antwoorden.

EEN CHRISTELIJKE VROUW TROUWEN, NIET GEOORLOOFD OF TOCH WEL?
De koran verbiedt het huwelijk met afgodendienaressen (soera 2:221) en noemt christenen ongelovigen en afgodendienaars (9:28-33). Toch wordt het moslims toegestaan christelijke vrouwen te trouwen (soera 5:5).

ZAL ALLAH DE GOEDE DADEN VAN ONGELOVIGEN BELONEN?
Soera 9:17 en 9:69 zeggen duidelijk nee. Echter soera 2:62 belooft de christenen beloning voor hun goede daden. Maar soera 9:28-33, 5:17, 5:72-73 noemt christenen afgodendienaars en ongelovigen en soera 9:17 maakt duidelijk dat die geen beloning zullen krijgen.

ALLAH KAN NIET REKENEN !
Het komt niet uit! Soera 4:11-12 en 4:176 bevat de uiteenzetting van het koranische erfrecht. Als een man sterft en drie dochters, zijn beide ouders en zijn vrouw achterlaat dan erven zij respectievelijk 2/3 deel voor de drie dochters samen, 1/3 voor de ouders samen (beide volgens vers 4:11) en 1/8 voor zijn vrouw (4:12). Dit is samen meer dan de nalatenschap in zijn geheel. Een ander voorbeeld is dat wanneer een man alleen zijn moeder, zijn vrouw en twee zusters achterlaat, zij 1/3 (moeder, 4:11), 1/4 (vrouw, 4:12) en 2/3 (de twee zusters, 4:176) deel zouden erven. Dit zou samen uitkomen op 15/12 van het beschikbare bezit.

MARIA EN DE ENGEL(EN)
In de beschrijving van de annunciatie zegt de koran dat Maria door één engel bezocht werd (soera 19:17-21), terwijl in soera 3:42 en 45 verscheidene engelen betrokken zijn bij de aankondiging van Jezus’ontvangenis.

ALLAH’S DAG
Hoe lang is een ‘dag’ bij Allah? Soera 22:47 en 32:5 zeggen dat Allah’s dag gelijk is aan duizend jaar, maar volgens soera 70:4 is een dag vijftigduizend jaar lang.

AAN WIE VALT DE MENSELIJK ZIEL TOE?
Verschillende passages geven tegenstrijdige lezingen over de vraag wie de ziel van de mens wegneemt bij de dood. Volgens de koran is het de Engel des doods (soera 32:11), engelen in het algemeen (soera 47:27) of Allah (soera 39:42).

HOEVEEL DAGEN HAD ALLAH NODIG OM HET VOLK VAN AAD TE VERNIETIGEN?
Eén dag (soera 54:19), verscheidene dagen (41:16), zeven nachten en acht dagen (69:6-7).

DE SCHEPPINGSDAGEN
Hoe lang deed Allah over de schepping van de aarde? Volgens soera 7:54, 10:3, 11:7, 25:59, 50:38 en 57:4 waren er voor de schepping zes dagen nodig, terwijl in 41:9-12 het scheppingsverhaal acht dagen beslaat.

WAT IS OUDER, DE HEMEL OF DE AARDE?
Welke van beide werd het eerst geschapen? Soera 2:29 zegt duidelijk dat Allah eerst de aarde en toen de hemel schiep (ook 41:9-12), maar soera 79:27-30 keert die volgorde om.

WAARVAN WERD DE MENS GEMAAKT?
De antwoorden variëren van een bloedklomp (soera 96:1-2), water (21:30, 25:54), klei uit zwarte modder (15:26), klei (32:7, 38:71, 55:14), stof (3:59, 30:20, 35:11), niets (19:67) en aarde (11:61) tot een levenskiem (16:4 en 75:37).

WEL VOORSPRAAK OF GEEN VOORSPRAAK? DAT BLIJFT DE GROTE VRAAG.
De koran produceert tegenstrijdige uitspraken of op de dag des oordeels voorspraak mogelijk is. Nee (soera 2:122-123, 2:254, 6:51, 82:18-19, enz.). Ja (soera 20:109, 34:23, 43:86, 53:26, enz.).

IS ALLAH DICHTBIJ OF HEEL VER WEG?
Allah is dichterbij dan een halsader (soera 50:16). Hij zit ook op zijn troon (57:4), die op het water is (11:7) en tegelijkertijd is Hij ver weg. Hoe ver is ver weg? Ook dat is onduidelijk. Volgens soera 32.5 duurt het 1.000 jaar om bij Hem te komen. Soera 70:4 houdt het echter op 50.000 jaar.

DE OORZAAK VAN HET KWAAD?
Komt het kwaad in ons leven van Satan (soera 38:41), van onszelf (4:79) of Allah (4:78)?

ROEPT ALLAH OP TOT HET DOEN VAN KWAAD?
Nee (soera 7:28, 16:90). Ja, “O profeet, spoor de gelovigen aan om te vechten” (soera 8:65), “slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af” (soera 8:12) en de vele andere “dood ze” en “bestrijd ze” teksten (o.a. soera 9:5, 9:29).

ZAL MEN ELKAAR ONDERVRAGEN IN HET HIERNAMAALS?
“Noch zal de één naar de ander vragen” (soera 23:101). “En zij zullen zich vragend tot elkander wenden” (52:25). “Sommigen hunner zullen zich tot anderen wenden, elkander wederkerig ondervragend” (37:27).

ZIJN ENGELEN BESCHERMERS?
“Buiten Allah is er geen beschermer of helper voor u” (soera 2:107, 29:22). Maar in andere soera’s worden engelen beschreven als bewakers (soera 13:11, 50:17-18, 82:10). En in soera 41:31 zeggen de engelen zelf: “wij zijn uw vrienden in dit leven en in het Hiernamaals”.

IS IEDEREEN GEHOORZAAM AAN ALLAH?
Dit wordt beweerd in soera 30:26 maar vele andere verzen spreken van de trotse ongehoorzaamheid van Satan [7:11, 15:28-31, 17:61, 20:116, 38:74, 18:50] en over veel verschillende mensen die zijn orders en zijn openbaringen verwerpen.

IS AFGODERIJ EEN ONVERGEEFLIJKE ZONDE?
Vergeeft Allah shirk (afgoderij) ooit? De koran is niet in staat daar duidelijkheid over te verschaffen. De zonde wordt aangemerkt als onvergeeflijk in soera 4:48 en 4:116, maar als vergeeflijk in soera 4:153 en 25:68-71. Abraham beging deze zonde van polytheïsme door de maan, zon en sterren te aanbidden (soera 6:76-78) en zag daarna zijn dwaling in. Toch geloven moslims dat alle profeten volkomen zonder zonde zijn. Als klap op de vuurpijl kunnen we nog lezen: “voorzeker Allah vergeeft alle zonden” (soera 39:53).

WANNEER HAD HET VOLK BEROUW OVER HET AANBIDDEN VAN HET GOUDEN KALF?
Voordat Mozes terugkwam (soera 7:149-150). Nadat Mozes terugkwam (soera 20:91).

WAS AARON MEDESCHULDIG?
Nee (soera 20:85:90). Ja (soera 20:92, 7:151).

WERD JONA OP EEN KAAL STUK STRAND GEWORPEN OF NIET?
“Wij wierpen hem op een kaal strand terwijl hij ziek was” (soera 37:145). “Als een gunst van zijn Heer hem niet had bereikt dan zou hij zeker op een dorre kust geworpen zijn, terwijl hij vernederd werd” (68:49).

KAN HET LASTEREN VAN KUISE VROUWEN WORDEN VERGEVEN?
Ja (soera 24:5). Nee (24:23).

HOE ONTVANGEN WIJ HET BOEK OP DE DAG DES OORDEELS?
Op de dag des oordeels ontvangen de verdoemde mensen het boek (met hun slechte daden): achter hun rug (soera 84:10), of in hun linkerhand (soera 69:25).
”Maar hij, wie het boek achter zijn rug wordt gegeven, Hij zal vernietiging wensen En een laaiend Vuur ingaan” (soera 84:10-12). Nog afgezien van de betrokkene zelf zal van het boek niet veel meer overblijven.

WIE BRACHT ALLAH’S OPENBARING OVER NAAR MOHAMMED?
De engel Gabriël (soera 2:97) of de Heilige Geest (soera 16:102)?

HET VERHAAL VAN LOT
Lot spreekt zijn volk bestraffend toe over hun gruweldaden. De koran bericht ons dat het volk slechts één antwoord gaf, we zien echter twee verschillende antwoorden. “Het antwoord van zijn volk was slechts: "Verdrijft hen uit uw stad, want zij zijn mannen die zich rein willen houden." (soera 7:82, 27:56). “Maar het antwoord van zijn volk was niet anders dan dat zij zeiden: "Breng de straf van Allah over ons als gij de waarheid spreekt." (soera 29:29).

VERNIETIGDE ABRAHAM DE AFGODEN?
De passages over Abraham en zijn conflict met zijn volk over hun afgoden in soera’s 19:41-49, 6:74-83 verschillen nogal van soera 21:51-59. In soera 21 spreekt Abraham zijn vader en zijn volk bestraffend toe en vernietigt zelfs hun afgoden. Echter in soera 19 houdt Abraham zich koest nadat zijn vader hem bedreigt vanwege Abrahams openlijke afkeer van de afgoden. En niet alleen houdt hij zich gedeisd, het lijkt er op dat hij niet meer terug zal keren (“hij had zich van hen losgemaakt” (vers 49)).
Soera 6 waarin Abraham eerst een ster, de maan en de zon aanbad en daarna zijn dwaling inzag, verschilt ook met de andere twee.

IS DE ZOON VAN NOACH VERDRONKEN?
Volgens soera 21:76 en 37:75-77 overleefden Noach en zijn hele familie de zondvloed, maar soera 11:42-43 zegt dat één van Noachs zoons is verdronken.

WERD NOACH VERDREVEN?
“Vóór hen verloochende het volk van Noach, zij verloochenden Onze dienaar en zeiden: "Een waanzinnige." En hij werd verdreven.” (soera 54:9).
”En hij was de ark aan het bouwen en steeds wanneer de leiders van zijn volk hem voorbijgingen, bespotten zij hem.” (soera 11:38).
Nogal wonderlijk. Als Noach verdreven werd, hoe konden de mensen hem dan bespotten en hoe kon hij dan zijn ark afbouwen, die neem je niet even onder je arm mee?

WERDEN DE TOVENAARS VAN DE FARAO GELOVIG IN DE GOD VAN MOZES?
Ja (soera 7:103-126, 20:56-73, 26:29-51). Nee (soera 10:83).

FARAO’S BEROUW MET DE DOOD VOOR OGEN?
Volgens soera 10:90-92 had de farao met de dood voor ogen berouw en werd zodoende gered. Maar volgens soera 4:18 is dat niet mogelijk: “Er is geen (aanvaarding van) berouw voor degene, die kwaad doet, totdat de dood hem in het gezicht staart en hij zegt: 'Ik heb berouw;' noch voor degenen die als ongelovigen sterven. Dezen zijn het, voor wie Wij een pijnlijke straf hebben bereid.

KAN HET WOORD VAN ALLAH VERANDERD WORDEN (ABROGATIE)?
NEE:
“En het woord van uw Heer is in waarheid en rechtvaardigheid vervuld. Niemand kan Zijn woorden veranderen” (soera 6:115).
“Er is niemand die de woorden van Allah kan veranderen” (soera 6:34 en 18:27).
“De woorden van Allah kennen geen verandering” (10:64).
JA:
“Welk teken [of vers] Wij ook opheffen of doen vergeten, daarvoor brengen Wij betere of daaraan gelijke. Weet gij niet, dat Allah macht heeft over alle dingen?” (soera 2:106).
“Allah doet te niet [dat is: abrogeert] wat Hij wil en bevestigt wat Hij wil en bij Hem is de oorsprong van het Boek.” (soera 13:39).
“En als Wij wilden, zouden Wij hetgeen Wij u hebben geopenbaard zeker weg kunnen nemen...” (soera 17:86).
”En wanneer Wij het ene teken [of vers] in plaats van het andere brengen - en Allah weet het beste wat Hij openbaart - zeggen zij: “Gij verzint slechts.” (soera 16:101).
“Nimmer zonden Wij een boodschapper of een profeet vóór u of, wanneer hij (zijn boodschap) verkondigde, kwam de duivel ertussen. Doch Allah doet hetgeen Satan inblaast te niet [dat is: abrogeert]. Dan bevestigt Allah Zijn woorden...” (soera 22:52).

ALLAH LEIDT ONS NAAR DE WAARHEID OF TOCH NIET?
"Allah is het, Die tot de waarheid leidt. Is daarom Hij, Die tot de waarheid leidt waardiger om te worden gevolgd …” (soera 10:35). Maar welke waarde moeten we daaraan hechten als we daarnaast lezen: “Dan laat Allah dwalen wie Hij wil en leidt wie Hij wil” (soera 14:4). Hoe kan een moslim nog zeker weten dat hij het rechte pad bewandelt en niet door Allah’s wil aan het dwalen is?

STRAF VOOR OVERSPEL
De straf voor overspel in soera 24:2 is honderd zweepslagen voor zowel de man als de vrouw. In soera 4:15 is de straf levenslang huisarrest voor de vrouw, maar voor de man die berouw heeft en het goedmaakt, is er geen straf.

WIE DRAAGT DE GEVOLGEN VAN ZONDE?
Zie de verschillen. Alleen de eigen last dragen:
“Degene die de rechte weg volgt, volgt deze slechts voor zijn eigen heil en hij die dwaalt, dwaalt alleen tegen zichzelf. En geen lastdrager zal de last dragen van een ander.” (soera 17:15)
”Dat geen drager van last de last van een ander zal dragen” (soera 53:38)
Wel de last van een ander dragen:
“Voorzeker zij zullen hun eigen last dragen en andere last buiten hun eigen last. En waarlijk zij zullen op de Dag der Opstanding worden ondervraagd over hetgeen zij plachten te verzinnen.” (soera 29:13).
”Dat zij op de Dag der Opstanding hun last ten volle mogen dragen en een gedeelte der last van degenen die zij zonder kennis doen dwalen. Ziet! slecht is hetgeen zij dragen.” (soera 16:25).
“En behoedt u voor het onheil, dat niet alleen degenen, die onder u kwaad doen zal treffen. En weet, dat Allah streng is in het straffen.” (soera 8:25).

CHRISTENEN IN HET PARADIJS OF IN DE HEL?
De eeuwige bestemming van de christenen is onduidelijk. Soera 2:62 en soera 5:69 leren dat de christenen het paradijs zullen binnengaan, maar volgens soera 5:72 en 3:85 gaan ze naar de hel.

FARAO VERDRONKEN OF GERED?
De koran is onduidelijk over het lot van de farao die Mozes achtervolgde. Volgens soera 10:92 overleefde hij de strijd, maar drie andere teksten zeggen dat hij verdronk (soera 28:40, 17:103, 43:55).

WIJN
Grote tegenstrijdigheden in de koran over wijn.
Alleen gebed en bedwelming mogen niet samengaan, maar verder geen verbod: “O, gij die gelooft, komt niet tot het gebed als gij bedwelmd zijt; totdat gij weet wat gij zegt” (soera 4:43).
Allerminst een verbod, maar een lofrede op de voortbrengsels van Gods schepping: “En van de vrucht der dadelpalmen en druiven maakt gij een bedwelmende drank en een goed voedsel.” (soera 16:67).
Soera 2:219 zegt over wijn en kansspel: “In beide is groot nadeel en ook enig voordeel voor de mensen, maar het nadeel is groter dan het voordeel."
Soera 5:90: “O gij die gelooft, wijn en het hazardspel en afgoden en toverpijlen zijn niet anders dan gruwelen, door Satan gewrocht. Vermijdt ze dus”.
Wijn een gruwel van Satan? Maar daarnaast, hoe verbazingwekkend, vernemen we in soera 47:15 en ook in 83:25 dat er stromen wijn vloeien in het paradijs. Hoe is dat nou mogelijk? Hoe komen Satans gruwelen in het paradijs?

DJINNS EN MENSEN GESCHAPEN VOOR AANBIDDING OF VOOR DE HEL?
”En ik heb de djinn en de mensen slechts tot Mijn aanbidding geschapen” (soera 51:56). “Wij hebben menige djinn en mens geschapen wier einde de hel zal zijn.” (soera 7:179). De Engelse en ook de Kramers vertaling stellen het veel scherper: “En voor het hellevuur hebben Wij geschapen velen van de djinns en mensen”.

MOSLIMS IN DE HEL EN VERNEDERD?
Zou Allah zijn eigen dienaren naar de hel sturen? Volgens soera 19:71 gaat elke moslim (voor enige tijd) naar de hel. Terwijl Allah op de dag des oordeels de profeet en zijn gelovigen niet zal vernederen (soera 66:8), stelt soera 3:192 dat een ieder die naar de hel gaat daarmee vernederd is.

KAN IEMAND EEN ZOON KRIJGEN ZONDER PARTNER?
“Hoe kan Hij (Allah) een zoon hebben, wanneer Hij geen gemalin heeft?” (soera 6:101), maar Maria kan wel een zoon hebben zonder partner, want dat is gemakkelijk voor Allah (soera 19:21).

KAN ALLAH EEN ZOON HEBBEN?
Soera 39:4 bevestigt het, soera 6:101 ontkent het. “Had Allah een zoon begeerd dan zou Hij uit wat Hij geschapen heeft kunnen nemen, wie Hij wilde” (soera 39:4). “Hoe kan Hij (Allah) een zoon hebben, wanneer Hij geen gemalin heeft?” (soera 6:101).

HEEFT ALLAH EEN ZOON?
De koran verkondigt herhaaldelijk dat Allah geen zoon heeft. "Allah is de enige God. Het is verre van Zijn heiligheid, dat Hij een zoon zou hebben" (o.a. soera 4:171).
Maar tegelijkertijd verhaalt de koran het volgende in soera 3:42-47 waarin Maria zegt: "Heer, hoe zal ik een zoon hebben, daar geen man mij heeft benaderd?" Hij zeide: "Zo schept Allah, wat Hij wil. Wanneer Hij iets beslist, zegt Hij daartoe slechts: "Wees" en het wordt”. Hetzelfde in Soera 19:20-21: Maria: "hoe kan ik een zoon ontvangen terwijl geen man mij heeft aangeraakt en ik evenmin onkuisheid heb bedreven?" Hij zei: "Het is zo …".
De koran erkent dat Maria niet bevrucht is door een man. Onvermijdelijk duikt dan de vraag op: wie is dan de vader van Jezus? Toch niemand anders dan God zelf?
Maar volgens de koran is dat een leugen, Hij heeft geen zoon (soera 23:90-91, 37:151-152, 9:30). Als dat een leugen is, waarom was er dan geen natuurlijke bevruchting bij Maria? Wat is dan het nut en de betekenis van de hele hocus-pocus rond de onbevlekte ontvangenis van Maria?

JEZUS DOOD OF LEVEND?
Soera 3:144 stelt dat alle boodschappers voor Mohammed zijn gestorven, maar soera 4:158 beweert dat Jezus tot God verhoogd werd zonder te sterven. In zijn commentaar bij soera 3:46 leert Yusaf Ali (een koranvertaler) dat Jezus 33 jaar werd, terwijl er staat dat Jezus zal spreken tot zijn volk in de wieg en op hogere ouderdom. Soera 5:110 zegt dat Hij de mensen onderwees als kind en op middelbare leeftijd.

VAN ALLE VOLKEN OF VAN ABRAHAMS NAGESLACHT?
Soera 29:27 beweert dat het profetenambt onder Abrahams nageslacht geplaatst is. Maar soera 16:36 verkondigt dat Allah onder elk volk boodschappers opgewekt heeft.

ZIJN BOODSCHAPPERS ALTIJD MENSEN OF OOK ENGELEN?
Allah stuurt alleen maar mensen als boodschappers (soera 12:109, 21:7-8, 25:20-21). Toch schijnen ook engelen als boodschappers te fungeren (6:130, 11:69, 77, 22:75, enz.).

DE GROOTTE VAN HET PARADIJS?
“Het paradijs, welks uitgestrektheid de hemelen en de aarde is” (soera 3:133). “Het paradijs, waarvan de breedte gelijk is aan de breedte tussen hemel en aarde” (soera 57:21).

WIE MISLEIDT DE MENSEN, SATAN OF ALLAH?
Volgens soera 4:119:120 is Satan degene die de mensen zal doen dwalen en ijdele begeerten in hen opwekken en zal ophitsen. Zie ook soera 15:39-42. “En als hen iets goeds overkomt zeggen zij: "Dit komt van Allah" en als hen iets kwaads overkomt zeggen zij: "Dit komt van u" (van de profeet). Zeg: "Alles komt van Allah". (4:78).

GELOOF OF ONGELOOF, WIE IS VERANTWOORDELIJK?
“Zij, die hun zielen hebben tekort gedaan, geloven niet” (soera 6:12). “Doch geen ziel kan geloven zonder verlof van Allah” (soera 10:100).

WIE LAAT DE MENSEN DWALEN?
“Allah laat dwalen wie Hij wil” (soera 14:4, 35:8, 74:31).
”Hij straft wie Hij wil en Hij toont barmhartigheid aan wie Hem behaagt” (soera 29:21).
”Indien Wij het wilden, zouden Wij aan elke ziel haar leiding kunnen geven, maar Mijn woord werd bewaarheid: "Ik zal de hel met djinn en mensen allen tezamen vullen." (soera 32:13). Andere verzen houden de mensen zelf verantwoordelijk (soera 30:9, 4:79).


Beste lailahalailah, zo langzamerhand word ik moe van de wijze waarop jij hier het gesprek aan gaat. Ik heb meerdere posting met vragen geplaatst in reactie op jouw schrijfsels, maar in de meeste gevallen negeer je dat gewoon. Vandaar dat ik deze posting hier neerzet om je de spiegel voor te houden. Ik 'leg gewoon m'n ei' en zie wel wat er gebeurt... dat is ongeveer jouw handelswijze hier op het forum. Ik wil je best kansen geven om in gesprek te gaan, maar het moment dat ik 'het stof van de schoenen afschudt en verder ga' is dicht bij. Gegroet!
Faith will vanish into sight
Hope be emptied in delight
Love in heav'n will shine more bright
Therefore give us love.

Gebruikersavatar
dalethvav
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1282
Lid geworden op: 08 mei 2006 14:19
Locatie: Barneveld
Contacteer:

Berichtdoor dalethvav » 20 aug 2008 12:06

Gelukkig, de discussie is weer terug bij het onderwerp waar het echt over gaat. We moeten ons niet steeds laten verleiden door een topic dat gaat over verschillen tussen islam/christendom te laten verzanden in posts die gaan over onderlinge verschillen tussen niet-moslims.
Ben trouwen ook benieuwd naar L.........h's reactie.
Ps. 122vs6: Bidt om de vrede van Jeruzalem; wel moeten zij varen, die u beminnen.

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3431
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Berichtdoor Cicero » 20 aug 2008 12:46

Deze is ook leuk:

Koran 40,36-37 schreef:36 En Fir'aun zei: "Hamaan, bouw voor mij een toren, misschien kan ik dan de ladders bereiken, 37 de ladders van de hemelen, en kan ik omhoogklimmen naar de god van Moesa. Ik vermoed namelijk dat hij een leugenaar is."
De farao van het verhaal van Jozef die aan Haman opdracht geeft de toren van Babel te bouwen!

Michael
Sergeant
Sergeant
Berichten: 388
Lid geworden op: 26 feb 2008 10:28

Berichtdoor Michael » 20 aug 2008 16:25

Ik begin nu een beetje te begrijpen wat die vriend van me zei....
"Een ezel met een heilig boek is nog steeds een ezel."

Hero
Luitenant
Luitenant
Berichten: 513
Lid geworden op: 14 sep 2006 21:17
Locatie: NL
Contacteer:

Berichtdoor Hero » 20 aug 2008 21:55

Cicero schreef:Daar zie ik niets hoor. Wees eens specifieker. En a.u.b. niet die angst voor complotten. Feiten graag


Let op !!... kijk gewoon naar de feiten --- uit 1933 vindt je wel titels van boeken geschreven door Bonhoeffer ... doch het gaat hier om een tractaat of pamflet --- zelf op de website van Yad Vashem, durven ze ons niet te helpen, door de naam ervan te noemen --(( zodat we met behulp van die naam, het document zouden kunnen opsporen ...?
Profetie, is de Geschiedenis van de Toekomst

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3431
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Berichtdoor Cicero » 20 aug 2008 22:07

Dat heeft toch niks met 'durven' te maken? Als ze geen referentie kunnen geven, maakt dat de verdachtmaking verdacht.

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3431
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Berichtdoor Cicero » 22 aug 2008 14:13

Hier een prachtig voorbeeld van de discussietechnieken van een bepaald slag moslims: Nova

Overigens kom je deze discussievaardigheden ook vaak tegen bij intellectueel minder vermogende christenen. 8)

Michael
Sergeant
Sergeant
Berichten: 388
Lid geworden op: 26 feb 2008 10:28

Berichtdoor Michael » 22 aug 2008 14:46

Cicero schreef:Hier een prachtig voorbeeld van de discussietechnieken van een bepaald slag moslims: Nova

Overigens kom je deze discussievaardigheden ook vaak tegen bij intellectueel minder vermogende christenen. 8)


Dus wat is de relevantie voor dit topic?

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3431
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Berichtdoor Cicero » 22 aug 2008 15:01

Een prachtige illustratie voor het feit dat fundamentalisten van allerlei slag erg veel moeite hebben met LUISTEREN.

Gurkie
Verkenner
Verkenner
Berichten: 86
Lid geworden op: 28 mei 2005 16:04
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor Gurkie » 22 aug 2008 15:16

Ik heb me gisteren kapot zitten ergeren aan meneer Enait. Als ik Clairy Polak was, had ik nooit zo waardig kunnen reageren. Veel respect!


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 27 gasten