Wie is Israel?

[Sophie1]

In de Bijbel is Israël of het huis Israëls alle 12 stammen, zelf geloof ik dat De Gemeente van gelovigen wordt gebouwd uit de verloren 10 stammen en de 2 stammen zijn de stam van Juda en Benjamin door ons Joden genaamd., wonende overal.

De staat Israël is een staat die gevormd is in ongeloof en niet op Gods gezag want het is een ongelovige staat.

Pas wanneer de 10 en de 2 zijn samengevoegd en tot geloof komen :"zal Ik hen het land geven wat hen toebehoort" en dat is nog toekomst.

[marin]

We hebben gezien dat Jezus de geschiedenis van Israël leefde en op elk punt overwinnaar was. Jezus leefde ook de tempeldienst van Israël, en Hij overwon op ieder punt. Hij is het ware Israël. Hij heeft overmocht! Alleen diegene die deze Messias aanneemt hoort bij het geestelijke Israël.
In Genesis en Exodus wijst de naam Israël niet slechts op één persoon die overwon, maar het wijst ook op zijn nakomelingen. Die nakomelingen werden Israël. Hetzelfde principe vinden we ook in het Nieuwe Testament.
“Want gij zijt allen zonen van God, door het geloof, in Christus Jezus. Want gij allen, die in Christus gedoopt zijt, hebt u met Christus bekleed. Hierbij is geen sprake van Jood of Griek, van slaaf of vrije, van mannelijk en vrouwelijk: gij allen zijt immers één in Christus Jezus. Indien gij nu van Christus zijt, dan zijt gij zaad van Abraham, en naar de belofte erfgenamen.” Galaten 3: 26-29. Met andere woorden, ware christenen zijn nu het geestelijke Israël van God.
Volgens het Nieuwe Testament zijn er nu twee Israëls. Het Israël naar het vlees en het Israël Gods. Paulus schreef:
“Want niet allen die van Israël afstammen, zijn Israël, en zij zijn ook niet allen kinderen, omdat zij nageslacht van Abraham zijn.” Romeinen 9: 6.
“… mijn verwanten naar het vlees, immers, zij zijn Israëlieten…” Romeinen 9: 3.
“ … en ook over het Israël Gods.” Galaten 6:16.
Dit betekent dat Jezus Christus, het Ware Zaad, het ware Israël is.

[Peter L]

In de Bijbel is Israël of het huis Israëls alle 12 stammen, zelf geloof ik dat De Gemeente van gelovigen wordt gebouwd uit de verloren 10 stammen en de 2 stammen zijn de stam van Juda en Benjamin door ons Joden genaamd., wonende overal.

Wat bedoel je precies hiermee? Bedoel je, dat alle christenen lid zijn van de 10 stammen? Zo ja, waar haal je dat vandaan?

[Yael]

Het lijkt me stug dat de gemeente opeens de 10 stammen zijn.

De staat Israël is een staat die gevormd is in ongeloof en niet op Gods gezag want het is een ongelovige staat.

Had er dan een briefje uit de hemel moeten vallen met daarop nu mogen jullie weer een eigen staat stichten?

[biblebook]

Als Jezus Christus wederkomst, dan vraagt Hij zich af "Zal ik nog geloof vinden op aarde". Het gaat hier dus niet om de Joden die we op aarde vinden, maar om alle mensen. Jezus komt niet -meer- alleen voor de Joden, aan wie Hij zo vaak de profetiën voorhield en zij niet wilden aanvaarden en zagen, door gebrek aan de Heilige Geest. Want als wij de Joden van Israël, zoals de politieke situatie nu is sinds 1947 zouden aannemen als het "uitverkoren volk" -alleen-, dan zou het volk dat in de nationale Staat Israël leeft en het volk dat gewoon "in de verstrooide vorm" op aarde leeft, de volgende gave moeten hebben: Het Overblijfsel van de Allerhoogste God (JHWH) heeft de gave der profetie. (Openbaring 12:17 en 19:10)

Nu als ik de ongeorganiseerde bende zie die er in en om Israël als aardse Staat zie, de strijd die sommigen daar tegen andersdenkenden voeren, dan is dat verre van het bewijs der dingen door de Gave der profetie aan alle volk, stam, en natie

Bovendien leert Jezus duidelijk dat Hij niet komt met geweld of strijd, maar door Zijn Geest. Het Israël van vandaag is daar geen voorbeeld van. Zich binnen een structuur van vrijmetselarij en afgoderij (de vlag van Israël is geen voorbeeld van een geloof waardige staat, immers de ster daarin is niet van David, maar komt voort uit de Kabala).

Ik kan me nog herinneren dat de een groep vooraanstaande joodse mensen, allen lid van de Vrijmetselarij, zich onder het gezelschap van Paus Johannes zich maar wat graag lieten vereeuwigen op een foto voor de Internationamle pers.

Over het Pausdom hier dan een waarschuwing van Professor Garry Wills over Rome:

Vanuit een zwakheid en ons geweten zijn we geneigd de Paus te cerdedigen zoalos we onszelf zouden verdedigen- met dezelfde zorg en ijver, met hetzelfde onbehaaglijke stiekeme besef dat er zwakke punten zijn in de zaak die maar beter verborgen kunnen worden door de aandacht ervan af te leiden. De zaak van de (RK-) Kerk die de zaak is van de waarheid, wordt vermengd en verward met menselijke elementen, en benadeeld door een corrumperende alliantie. Op dezer manier kan zelfs vroomheid leiden tot immoraliteit, en ntoewijding aan de Paus kan wegleiden van de Allerhoogste God.
En dat laatste is juist de rede dat de Overste der wereld "die stad" heeft opgericht. (Rome)

Zij die dus de Paus adoreren en zien als de allerhoogste god op aarde, wordt weggeleid van JHWH. Alle eer die dus de Paus ontvangt, zoals hij ook van de Joodse Staat ontving in de afgelopen jaren is een teken dat de volkeren zich opmaken voor één volk, één staat en één leider. Precies zoals Daniël en Openbaringen voorspellen.

Wie op grond van zijn relatie met de Allerhoogste God de presentatie van Abrack Obama heeft gehoord die hij bracht in Berlijn, en daar over "muren" sprak die nog geslecht moeten worden, kan weten dat zowel de Joods Staat aan de Middellandse Zee en zij die de Paus aanvaarden als een politiek leider die voor god speelt, grote kans lopen onder de categorie te vallen, waarvan Jezus Christus duidelijk zegt:

Niet allen die Here Here zeggen ,zullen het Koninkrijk der Hemelen binnen -kunnen-gaan.
Eén der hoogste Rechters van het Amerikaanse Hoog-gerechtshof heeft gezegd, dat er dan nog één muur te slechten is; die tussen kerk en staat.
De Paus geeft de laatste tijd regelmatig aan in zijn diensten te Rome dat vooral de "zondag" gevierd moet worden, steeds vaker benadrukt hij die valse sabbat en dag van eer aan de Overste der wereld te geven, door hem als Paus, om te eerbiedigen i.p.v. JHWH.

Zie aan, het streven van het aardse volk naar de hoogste toren van Babel ,die zij zelf opricht, is in volle gang. Felix Frankfurter, één der rechters van dat Hoge Gerechtshof waarschuwt er voor dat de werkelijke politiek en geestelijkheid zich achter de schermen een heel ander scenario hanteert en ontvouwt dan dat zij de wereld laat zien. Een dubbele agende zogezegd, met de Paus aan het hoofd -ervan. (bijv.Sunday Law Meetings 2007 en 2008)

Met moet zich de laatste waarschuwingen van Openbaring 14:6-13, als waarlijke volgelingen van Jezus aantrekken, en daar eens zien wat Jezus leert. Hij zegt niets over het volk Israël als een apart volk, op aarde, maar van een veranderd hart (vers 12) van een volk dat tot het Overblijfsel (uit alle tijden) behoort en trouw is gebleven aan het fundament dat in de Hemel is (het Rijk van Christus) van te voren is gelegd-de dingen van boven zoeken, zoals de Bijbel leert-. Wie het werkelijke ISraël is zullen we zien en ervaren als we met Hem de poorten van het Hemels Jeruzalem zullen passeren, waarna Hij met alle verlosten Avondmaal zal houden.

Misschien is het een goed idee om zelf eens als Christen te onderzoeken welke waardevolle "feesten" cq Sabbatten wij zouden kunnen onderhouden in het voorbeeld van het Joodse volk van het OT. Want Joden zijn niet die de Geschriften uit hun hoofd kennen, maar besneden zijn van hart en een Geestelijke relatie met het Rijk van boven hebben, om de vijand onderscheidelijk te herkennen en voor gevaren behoed kunnen worden (door de Allerhoogste God)

[Optimatus]

Ik heb recent een bezoek aan Rome gebracht en ontdekt dat daar nergens Christus te vinden is. Ook niet in de baseliek van het Vaticaan. Slechts de aanbidding van de Paus (-en) en de pure afgoderij die door beschilderingen en beelden ten toon werd verspreid waren de aspe"cten van de plaats waar de troon van Satan is, de stad op de 7 heuvelen.

Ik was in 2006 in Rome en heb daar ook de St. Pieter bezocht en de dienst bijgewoond, voorgegaan door een Italiaanse kardinaal. De paus was met vakantie en men lag niet op z'n knieën voor de kardinaal, maar voor God.

Wat Israel betreft: het Bijbelse Israel is niet de huidige staat Israel. Israelieten zijn nakomelingen van Jacob (Israel). Er wonen Israelieten in Israel, dat lijkt me evident - het is wonderlijk om te zien hoe een volk zonder staat zich al die jaren zo in stand heeft weten te houden, iets wat hopelijk ook het volkvan Tibet en van Koerdistan zal gelukken. Immers, als Israel na al die jaren een eigen staat kan stichten, moge Tibet en Koerdistan dan ook gelukken.

[Peter L]

Had er dan een briefje uit de hemel moeten vallen met daarop nu mogen jullie weer een eigen staat stichten?

Zo kun je alles pareren. Belangrijk lijkt me dat Jezus zelf aangeeft, dat Zijn Koninkrijk "niet van deze wereld" is. Ook in alle gelijkenissen van het Koninkrijk wordt nergens een link met een aards rijk gelegd. Zoals het aards Jeruzalem een voorafschaduwing is van het Hemels Jeruzalem (en om het laatste gaat het uiteindelijk), zo is het aards Israël een voorafschaduwing van het geestelijke Koninkrijk van God.

Ik geloof bovendien niet, dat het voortbestaan van een "land van God" afhangt van militaire middelen en de steun van de V.S., als gevolg van een onfrisse Israël-lobby. In het O.T. is dat ook niet zo. Het lijkt wel zo, omdat er in het O.T. ook oorlogen gevoerd werden, maar daar is het leger van Israël er nooit uit zichzelf toe in staat om te winnen. Het is altijd door de zegen en vaak het bovennatuurlijk ingrijpen van God. Het hangt ook altijd samen met bekerin, op grond van de zegen/vloek uitspraken van Deut. 28. Dat staat allemaal in schril contrast met het huidige Israël.

[Divrei Shmuel]

“Want gij zijt allen zonen van God, door het geloof, in Christus Jezus. Want gij allen, die in Christus gedoopt zijt, hebt u met Christus bekleed. Hierbij is geen sprake van Jood of Griek, van slaaf of vrije, van mannelijk en vrouwelijk: gij allen zijt immers één in Christus Jezus. Indien gij nu van Christus zijt, dan zijt gij zaad van Abraham, en naar de belofte erfgenamen.” Galaten 3: 26-29. Met andere woorden, ware christenen zijn nu het geestelijke Israël van God.

Een onterechte conclusie. Geen onderscheid tussen Jood of Griek - (zie Rom.10:12a; Gal.3:28; Kol.3:11). Dit is een vaak genoemd argument gebaseerd op o.a. voorstaande Schriftdelen, maar m.i. onbegrepen. Verderop in die tekst staat bijvoorbeeld "slaaf noch vrije, man noch vrouw". Betekent dit werkelijk dat de verschillen tussen Griek of Jood zijn, slaaf of vrije zijn, man of vrouw zijn, opgeheven zijn? Nee natuurlijk niet! De context geeft steeds aan waar het verschil is weggevallen:

"want eenzelfde is Heer van allen, rijk zijnde over allen, die Hem aanroepen. Want een ieder, die de Naam van de Heer zal aanroepen, zal zalig worden." (Rom.10:12b,13)
"Want u bent allen kinderen G-ds door het geloof in de Gezalfde Jesjoea. Want zovelen als u in de Gezalfde gedoopt bent, hebt u de Gezalfde aangedaan." (Gal.3:26,27)
"En aangedaan hebt de nieuwe mens, die vernieuwd wordt tot kennis, naar het evenbeeld van Degene, Die hem geschapen heeft;" (Kol.3:10)

Waarin is dus het onderscheidt volgens deze teksten weggevallen?:
- geen verschil in Heer
- geen verschil in de schatten van het Koninkrijk
- geen verschil in het zalig worden
- geen verschil in kind van G-d zijn
- geen verschil in een nieuwe mens zijn en de vernieuwing

Dit heft het verschil van het Jood of Griek zijn niet op.
Het eenvoudigst is dat te illustreren door: slaaf / vrije. Leert Paulos dat dit verschil moet worden opgeheven?:

"U, dienstknechten, weest gehoorzaam uw heren naar het vlees, met vreze en beven, in eenvoudigheid van uw hart, gelijk als aan de Gezalfde; niet naar ogendienst, als mensenbehagers, maar als dienstknechten van de Gezalfde, doende de wil van G-d van harte; dienende met goedwilligheid de Heer, en niet de mensen; wetende, dat zo wat goed een ieder gedaan zal hebben, hij datzelve van de Heer zal ontvangen, hetzij dienstknecht, hetzij vrije. En u, heren, doet hetzelfde bij hen, nalatende de dreiging; als die weet, dat ook uw eigen Heer in de hemelen is, en dat geen aanneming van de persoon bij Hem is." (Ef.6:5-9)
"U dienstknechten, weestt in alles gehoorzaam uw heren naar het vlees, niet met ogendiensten als mensenbehagers, maar met eenvoudigheid van het hart, vrezende G-d. En al wat u doet, doet dat van harte als de Heer en niet de mensen; wetende, dat u van de Heer zult ontvangen de vergelding van de erfenis; want u dient de Heer, de Gezalfde. Maar die onrecht doet, die zal het onrecht dragen, dat hij gedaan heeft; en er is geen aanneming van de persoon. U heren, doet uw dienstknechten recht en gelijk, wetende, dat ook u een Heer hebt in de hemelen." (Kol.3:22-4:1)
[zie verder: 1 Tim.6:1,2; Tit.2:9,10; 1 Pet.2:18]

De slaaf blijft hier slaaf, de meester (vrije) de meester.
Hetzelfde zien we als we man / vrouw; lees hiervoor1 Kor.11:3-10; 14:34,35; Ef.5:22-25; Kol.3:18,19; 1 Tim.2:11,12; Tit.2:1,3-5; 1 Pet.3:1,7.

Volgens het Nieuwe Testament zijn er nu twee Israëls. Het Israël naar het vlees en het Israël Gods. Paulus schreef:
“Want niet allen die van Israël afstammen, zijn Israël, en zij zijn ook niet allen kinderen, omdat zij nageslacht van Abraham zijn.” Romeinen 9: 6.

Dit heeft te maken met het niet meer horen bij G-d. Wanneer een Jiesraeliet een zonde begaat diet KARETH HA-AM - afsnijding van het volk voor hem tot gevolg heeft, hoort hij er dus niet meer bij. In de Tora zijn er verschillende plaatsen waar deze straf, die minder met enkel mensenvonnis te maken heeft en meer met G-dsbesluit verbonden aan Tora te maken heeft. Dat Jiesraelieten dus uitgesloten werden van Hogerhand wegens bepaalde overtredingen maakt nog niet dat in deze tijden mensen uit de volken die in Jesjoe'a geloven automatisch Jiesraeliet zouden worden.

“… mijn verwanten naar het vlees, immers, zij zijn Israëlieten…” Romeinen 9: 3.
“ … en ook over het Israël Gods.” Galaten 6:16.

In Galaten 6:16 staat: "En zovelen die naar deze regel zullen wandelen, over hen vrede en barmhartigheid EN over het Israel van G-d" - hier wordt dus over twee groepen gesproken. De gemeente der Galaten bestond niet uit Joodse leerlingen van Jesjoe'a. Het "En zovelen die naar deze regel zullen wandelen, over hen vrede en barmhartigheid" heeft dus op hen betrekking. "en over het Israel Gods" betreft dus die Jiesraelieten die G-d gehoorzaam zijn en heeft dus geen betrekking op de eerder met "die" en "hen" angeduiden. Dat zou trouwens ook geheel niet overeenkomen met wat in Handelingen 15 en vooral nog duidelijker wordende in hs. 21 gesproken is en nimmer door Paulos weersproken is.
Overigens heeft m.i. een ieder die denkt dat het Jiesraeliet worden op geestelijk niveau (of op vleselijk niveau) een belangrijke verworvenheid is, m.i. iets van de Boodschap van de Schrift begrepen. Men is als gelovige een priester geworden voor het Koninkrijk van Priesters om de Koning van het Koninkrijk der hemelen te dienen in de geest. Daarin blijft iedereen, zolang de aardse bedelingen bestaan wel een man, vrouw, vrije en slaaf, Jood en Griek.

Sam

[madel]

Israel is voor zijn beurt in het land. daarom kent het geen vrede.
God zal ze brengen en verzamelen van de 4 hoeken der aarde als hij zijn engelen zal uitzenden om zijn uitverkoren, israel, bijeen te vergaderen in de schuur.

Groet,
Madel

[Peter L]

Israel is voor zijn beurt in het land. daarom kent het geen vrede.
God zal ze brengen en verzamelen van de 4 hoeken der aarde als hij zijn engelen zal uitzenden om zijn uitverkoren, israel, bijeen te vergaderen in de schuur.

Groet,
Madel

Alle 'terugkeerprofetiën', die in het O.T. staan, waren al voor de komst van Jezus vervuld. Dat wordt duidelijk, als je het O.T. chronologisch leest. Het verbaast mij, dat daar altijd maar aan voorbij wordt gegaan. Naar mijn overtuiging is er geen terugkeerprofetie, die op 1948 betrokken kan worden.

[Divrei Shmuel]

Alle terugkeer profetien zijn niet uitgekomen. Bij de laatste terugkeer is David voor altijd koning van het volk ter plekke; heeft er een enorme strijd gewoed en moet de volken jaarlijks Jeruzalem bezoeken voor Loofhuttenfeest. Is er geen onreinheid meer. Dat was t.n.t. nooit het geval in het land. Lees de laatste 3 hoofdstukken in Zacharja en Jecezkel (Ezechiel) beginnende bij hs. 36 tot het einde maar door. En nog anderepassages gaan erover.
Israel is er niet te vroeg. Na meer dan 1900 jaar is het niet zonderer dat er ruimte aan werd gegeven teruggekeerd. In de dagen vaan J'hosjoea waren ze er ook niet te vroeg, was er ook strijd en zelfs tot de dagen van David. Toen kwam eindelijk vrede en mocht koning Sjlomo (Salomo) eindelijk de Tempel bouwen. Vermoedelijk is dat net zo nu. Na de oorlogen zal de Tempel gebouwd worden en er 1000 jaren vrede zijn. Dan de eeuwigheid, wanneer HASJEM (G-d) Zelf de Tempel zal zijn en een gebouw als Tempel niet meer gevonden wordt.

Sam

[madel]

God zelf zal pas bij de wederkomst zijn volk israel verzamelen middels engelen en het brengen in het land.
er is sprake van een volk israel in de eindtijd. maar als feit en niet als profetie. daarom kent het geen vrede. pas als het de Heere zal aanroepen in de dag der benauwdheid, in de toekomst, pas dan zal de Heere antwoorden en alle profetieen in vervulling doen gaan.

@Peter L.

Alle 'terugkeerprofetiën', die in het O.T. staan, waren al voor de komst van Jezus vervuld. Dat wordt duidelijk, als je het O.T. chronologisch leest. Het verbaast mij, dat daar altijd maar aan voorbij wordt gegaan. Naar mijn overtuiging is er geen terugkeerprofetie, die op 1948 betrokken kan worden.

graag aub de profetieen nog eens rustig doorlezen en wel zonder kanttekenaren of uitleg. gewoon voor je zelf. ga dan na wat daar van is uitgekomen. je zult tot de ontdekking komen dat een groot deel nog vervuld moet worden.

Groet,
Madel

[biblebook]

Beste Optimatus,

Ik ben er van overuigt dat er mensen zijn die, al biddend, oprecht Christus zoeken. Maar ook misleidde mensen menen, door een Kerk, Christus te vinden. De verantwoording van die aanbidding ligt dan niet bij degene die bidt, maar bij de Kerk die mensen misleid. Het Vaticaan en haar Baseliek zijn het centrum van afgoderij en overwinningen op menselijke zaken. Niets meer en minder. De mens wordt in het Vaticaan en de bijgebouwen misleid door menselijke pracht en praal en leugenachtig geloof. Ik heb reeds aangegeven waarom men bij het Pausdom weg moet blijven. Het is een geconstrueerd bedrog.

Binnen alle denominaties treedt de Kerk van Rome aan het voetlicht. Dat is een ernstige zaak. U hoeft mij weinig uit te leggen over de oprechtheid van deze Staatskerk. Wat ik harten van rooms katholieke gelovige lees, is belangrijker en zegt mij meer over Gods werk, dan de verdorde vrucht in Rome. Zo zal ik u maar dan ook niet uitleggen hoe de Kerk van Rome met de holocaust is omgegaan en, na de oorlog, zelfs nog vrij recent verklaringen heeft afgelegd om, vooral zichzelf vrij te pleiten en anderen, zelfs hunne "vrienden" de schuld in de schoenen te schuiven (Garry Wills//Pauselijke zonden, geconstrueerd bedrog /Terugdenkend aan de holocaust -Wij herinneren ons- blz 19 t/m 34).

U kunt bidden wat u wilt in Rome. Als u de Kerk aanbidt en meent "Jezus" de verlosser daar te vinden, dan bent u op het verkeerde adres. Isra‘l begint in de harten van alle mensen, geleid door de Heilige Geest en niet in een kerkgebouw of een mooi versierde circustent die de wereld in aan aanbidding in Rome meent te vinden.

Christelijke Vaderlandsliefde vinden we gericht op een Hemels Jeruzalem en niet op aarde waar Kerk en Staat elkaar willen vinden om de mensheid te misleiden en te knechten tot aanbidding van de Overste dezer wereld.
Ook wel populair genaamd: De Nieuwe Wereldorde. We zijn er dichter bij dan u denkt!
Groet

[Peter L]

Bij de laatste terugkeer is David voor altijd koning van het volk ter plekke

Dus jij gelooft in een soort wederkomst van David? Of een soort reïncarnatie? Het is toch in het N.T. duidelijk, dat het herstel van het koningshuis van David vervuld is in het eeuwig koningschap van Jezus Christus. David is lang geleden overleden en keert niet meer terug op de aarde, want het is de mensen gegeven eenmaal te leven en te sterven en daarna het oordeel. Vergelijk het maar met Elia die zou komen. Jezus maakt duidelijk, dat dit niet fysiek is bedoeld, maar dat Johannes de doper de vervulling daarvan is.

Na de oorlogen zal de Tempel gebouwd worden en er 1000 jaren vrede zijn.

De zgn. 'derde tempel' is de tempel, die er in de tijd van Jezus stond. Deze is in 70 na chr. verwoest en had geestelijk gezien ook geen functie meer, want het offer van Christus is de vervulling en de afschaffing van de tempeldienst (zie de brief aan de Hebreeën). Herbouw van de tempel en hervatting van de tempeldienst dienen geen enkel doel sinds Christus; in feite zou het een slag in het gezicht van Jezus zijn, want het doet af van het offer van Christus. Als Jezus' discipelen Hem in Mt. 24 wijzen op de grootsheid van de tempel, zegt Hij dat er geen steen op de andere zal blijven staan. Vervolgens zegt Hij 'breek deze tempel af en Ik zal deze in drie dagen weer opbouwen'. Hij spreekt van Zijn lijden en sterven. De boodschap is duidelijk: de tempel gaat voorbij, de 'herbouw' is de opstanding van Christus, want Zijn dood en opstanding zijn de vervulling van de wet. Er is geen enkele reden meer om een stenen tempel te hebben en er is ook geen enkele tekst, die de verwachting daarvan ondersteunt.

graag aub de profetieen nog eens rustig doorlezen en wel zonder kanttekenaren of uitleg. gewoon voor je zelf. ga dan na wat daar van is uitgekomen. je zult tot de ontdekking komen dat een groot deel nog vervuld moet worden.

Dat is nu precies de manier, waarop ik tot mijn concluse ben gekomen! Het is wel belangrijk de profetiën chronologisch te lezen en oog te hebben voor profetische beeldspraak.
Het is overigens interessant, dat er nogal wat uitleggers zijn, die inzien, dat de profetiën i.d.d. vervuld zijn, maar toch volhouden (waarschijnlijk omdat ze psychologisch de 'draai' niet kunnen maken), dat ze vervuld moeten worden. Ze spreken dan over 'meervoudige vervulling', alhoewel dat begrip vreemd is aan de Schrift.

[madel]

De zgn. 'derde tempel' is de tempel, die er in de tijd van Jezus stond. Deze is in 70 na chr. verwoest en had geestelijk gezien ook geen functie meer, want het offer van Christus is de vervulling en de afschaffing van de tempeldienst (zie de brief aan de Hebreeën). Herbouw van de tempel en hervatting van de tempeldienst dienen geen enkel doel sinds Christus; in feite zou het een slag in het gezicht van Jezus zijn, want het doet af van het offer van Christus. Als Jezus' discipelen Hem in Mt. 24 wijzen op de grootsheid van de tempel, zegt Hij dat er geen steen op de andere zal blijven staan. Vervolgens zegt Hij 'breek deze tempel af en Ik zal deze in drie dagen weer opbouwen'. Hij spreekt van Zijn lijden en sterven. De boodschap is duidelijk: de tempel gaat voorbij, de 'herbouw' is de opstanding van Christus, want Zijn dood en opstanding zijn de vervulling van de wet. Er is geen enkele reden meer om een stenen tempel te hebben en er is ook geen enkele tekst, die de verwachting daarvan ondersteunt.

Peter,

de 'derde' tempel zoals we die zien in ezechiel is nog nooit en te nimmer gebouwd!!! dat is pure nonsens. je kunt de boel wel weer gaan vergeestelijken. maar daarmee maak je God zelf tot leugenaar. hoe bedoel je een slag in het gezich. ik ben blij dat ik dergelijke standpunten niet meer ondersteun. zei God zelf niet: hetgeen uit mijn lippen ging blijf vast en onverbroken. heeft God niet aan israel beloofd dat het voor eeuwig het land zou bezitten als erfdeel? is het al ooit zover gekomen? ik dacht het niet! zal het zover komen. uiteraard. doch dergelijke zaken zijn in veel kringen not done. men weet er geen raad mee.

ezechiel 36/37 wel eens gelezen? de lijst is nog vele male langer te maken.
deze profetieen zijn helemaal niet vervuld.
vergeestelijken is de oplossing niet. daarmee maak je God tot leugenaar.

waar staat dat er niet meer geofferd zou hoeven worden? in ezechiel 40-48 wordt weer vrolijk geofferd!!! niet om heen te zien naar het volbrachte offer maar om terug te zien.

nergens in de bijbel wordt melding gemaakt om dergelijke zaken te vergeestelijken. mensen uit de kerkgeschiedenis hebben dat beweerd. maar dat blijven ook maar gewoon mensen. hoe je gewoon aan de letterlijke betekenis daar waar mogelijk. als er staat dat er draken uit de zee opkomen is dat idd niet letterlijk te nemen.

Dat David geen koning zal zijn op de aarde is recht tegen het woord van God in. God zelf noemt hem met zijn naam. en dat op meerde plaatsten.

Als je het een vergeestelijk, ten behoeve van je eigen standpunten, begeef je je op glad ijs. want wie bepaalt dan wat je wel of niet dient te vergeestelijken? het Woord is daarin glashelder.

Het is overigens interessant, dat er nogal wat uitleggers zijn, die inzien, dat de profetiën i.d.d. vervuld zijn, maar toch volhouden (waarschijnlijk omdat ze psychologisch de 'draai' niet kunnen maken), dat ze vervuld moeten worden. Ze spreken dan over 'meervoudige vervulling', alhoewel dat begrip vreemd is aan de Schrift.

meervoudige vervullig is helemaal niet vreemd. neem bijv de gruwel der verwoesting waar daniel het over heeft. in de tijd der makkabeen is dat al eens zichtbaar geweest. Jezus haalt het daarna echter weer vrolijk aan als een toekomstige profetie.

Petrus haalt in de handelingen psalm 2 aan over het woelen van de natien. in openbaringen zien we dat deze volken zich in de toekomst weer gaan bezinnen op het beraadslagen van ijdelheid. psalm twee krijgt in openbaringen zijn finale vervulling. de koning zal dan zichtbaar zijn op aarde.

een oordeel dat jesaja uitspreekt wordt 100en jaren later door Jezus van stal gehaald en uitgevoerd. 10tallen jaren later is ook paulus niet benauwd om voor de 3x deze profetie uit te spreken en te laten vervullen.

de dagen van joel ziet petrus plaatsvinden in de handelingen tijd.
in de toekomst zullen deze dagen weer optreden en hun finale vervulling krijgen. de toespraak die petrus hield in handelingen 2 is bij lange na niet vervuld.

Groet,
Madel