Waarom de 'refo-cultuur'?

[Jo'tje]

Er zijn ook gemeenten die verdeeld over de hele week diensten hebben.
Wil je alle leden op grond daarvan dan verplichten aanwezig te zijn?

[Race406]

Er zijn ook gemeenten die verdeeld over de hele week diensten hebben.
Wil je alle leden op grond daarvan dan verplichten aanwezig te zijn?

Nee, maar wanneer mogelijk is het wel goed om, wanneer mogelijk, daarbij aanwezig te zijn. Trouwens: Het verhaal van de onderlinge bijeenkomsten slaat op de zondagse erediensten waarbij de mensen de gemeenschap met hun mede-gemeenteleden niet zochten, maar wegbleven uit die bijeenkomst(en). Paulus begreep ook wel dat doordeweeks de mensen moeten werken, hun gezin hebben en noem maar op.

[Rolf]

Maar er zijn (m.i.) ook een aantal goede tradities, die de laatste 30 - 40
jaar heel sterk zijn afgenomen. Is dat niet jammer?

Definieer ze eens? Wat versta jij onder 'goede' tradities?

- De invulling van de zondag (minder rustdag)
- De kleding (minder eerbiedig)
- De voorbereiding op de zondag (vroeger was daar de zaterdagmiddag en -avond voor).
- Huwelijk (nu samenwonen)
- Eerbied en ontzag voor de ouders (is minder)
- Taalgebruik
- 'Anders leven' en soberheid en (nu veel wereldgelijkvormigheid, en luxe)
Positief is denk ik dat er nu meer nagedacht wordt over het waarom
van iets.

[erikhavenaar]

waarom word er altijd zo negatief gedaan over de reformatorische gezinte. of zeg maar zwarte kousen... ik ben zelf bijna in alle kerken geweest (lichtelijk overdreven) ik ben van oorsprong gereformeerde gemeente in nederland. ben daarna gereformeerde gemeente geworden. toen werd ik opstandig (14 jaar) ben naar de gereformeerde kerk vrijgemaakt gegaan, chr. ger. kerk. herv. kerk hersteld, ben nu weer gereformeerde gemeente en dooplid daarvan. ik ben trots op het feit dat ik mag behoren tot de gereformeerde gezinte. wij zijn orthodox christen. de moslims zijn trots op hun orthodoxe leer. zij schamen er zich niet voor. nou, ik ook niet. ik hecht waarde aan de ''ouderwetse regels''.

[Marnix]

de twee keer is niet Bijbels te onderbouwen. Dat we 2x op een zondag kerk hebben is gewoon een traditie. En in mijn ogen een goede.

Als er staat dat we de onderlinge bijeenkomsten niet moeten nalaten, dan betekent dat in mijn ogen dat we de diensten zoveel mogelijk moeten bijwonen. In de begintijd kwamen ze misschien 1x bij elkaar, maar ook dat was een menselijke instelling. Maar 2x is een goede gewoonte. In de tempel was er ook al op de sabbath het ochtend- en het avondoffer. Zodoende zijn 2 diensten wel ergens op gebaseerd.
Heb je evenwel 1 dienst per zondag, dan is het niet verzuimen van de "onderlinge bijeenkomst" al iets makkelijker..

En als je 3 diensten hebt is het weer moeilijker. Mijn trainer zegt ook dat ik de trainingen niet moet verzuimen maar als ik af een keer verstek laat gaan is dat weer geen probleem. Zoals ik al aangaf, ik vind het een goede traditie maar ik voel me niet verplicht om zovaak als er een dienst belegd wordt er heen te moeten. Vaak ga ik wel 2x trouwens

- De invulling van de zondag (minder rustdag)

Waar baseer je dat op? We hoeven niet te werken op zondag, we mogen wel ontspannen, dingen doen.

- De kleding (minder eerbiedig)

Wat is eerbiedige kleding? En waarom mag ik niet in een hippe blouse in de kerk zitten?

- De voorbereiding op de zondag (vroeger was daar de zaterdagmiddag en -avond voor).

Je leeft elke dag met Hem. Je voorbereiden voor de zondag lijkt me dan niet zo van toepassing. Je moet niet op zaterdag opeens extra gaan bidden en Bijbellezen omdat het de dag daarop zondag is. Dan gaat er de rest van de week iets mis.

- Huwelijk (nu samenwonen)

Wordt in de gereformeerde gezindte niet goedgekeurd of aangemoedigd hoor

- Eerbied en ontzag voor de ouders (is minder)

Allicht, hoewel mensen dat soms ook op basis van verkeerde zaken concluderen. Aanspreekvormen zeggen op zich niets over eerbied en ontzag. Zeker niet in deze tijd. Ik ben eerbied en respect voor mijn predikanten maar een van hen spreek ik gewoon met jij of voornaam aan.

- Taalgebruik

Kan zeker. Taal verandert, op zich is dat niet erg... maar taal verruwt ook wel ja.

- 'Anders leven' en soberheid en (nu veel wereldgelijkvormigheid, en luxe)
Met die luxe sowieso eens. Wat wereldgelijkvormigheid betreft, klopt soms ook hoewel men die conclusie tegenwoordig wel heel makkelijk trekt.

Maar goed, de vraag is of het Bijbelse regels zijn, dan mogen ze opgelegd worden.... zijn het menselijke bedenksels, dan mogen we mensen daar niet aan binden. Ik denk dat een aantal veranderingen ook heel positief zijn omdat ze niet Bijbels waren maar gewoon menselijke regels op basis waarvan toch gelovigen vaak werden geoordeeld, beoordeeld of veroordeeld door medekerkleden.

waarom word er altijd zo negatief gedaan over de reformatorische gezinte. of zeg maar zwarte kousen... ik ben zelf bijna in alle kerken geweest (lichtelijk overdreven) ik ben van oorsprong gereformeerde gemeente in nederland. ben daarna gereformeerde gemeente geworden. toen werd ik opstandig (14 jaar) ben naar de gereformeerde kerk vrijgemaakt gegaan, chr. ger. kerk. herv. kerk hersteld, ben nu weer gereformeerde gemeente en dooplid daarvan. ik ben trots op het feit dat ik mag behoren tot de gereformeerde gezinte. wij zijn orthodox christen. de moslims zijn trots op hun orthodoxe leer. zij schamen er zich niet voor. nou, ik ook niet. ik hecht waarde aan de ''ouderwetse regels''.

Waar het om gaat is of regels Bijbels zijn of niet. Als ik daar vreemd word aangekeken als ik als toerist in toeristische kleding of vrouw in broek de kerk kom binnengelopen gaat er toch echt wat mis. Dat heeft niet te maken met orthodoxe leer waar niets mis mee is maar met orthodox leven op basis van eigen bedenksels, wetticisme etc. Daar moeten we voor uitkijken... en daar is men ook wel eens kritisch over. Tja, dat was Jezus ook richting de Farizeeen. (ik wil hiermee niet de hele rechterflank als farizees betitelen hoor... maar er komen wel dingen voor die wettisch / onbijbels zijn).

Hecht waarde aan wat God van je vraagt... niet aan oude regels als: Je mag niet fietsen op zondag, geen aren plukken, niet sporten etc. Dat soort regels komen niet van Hem.

[Rolf]

Waar baseer je dat op? We hoeven niet te werken op zondag, we mogen
wel ontspannen, dingen doen.

Een concreet voorbeeld. Als je op zondagmiddag naar een verjaardag toe
gaat, zit je mogelijk 2 uur in de auto zit op een drukke snelweg, Mijn
ouders deden zoiets vroeger nooit. En ik heb er niet echt het gevoel bij
dat dan een goede invulling is. Overdreven?

Wat is eerbiedige kleding? En waarom mag ik niet in een hippe blouse in
de kerk zitten?

In de kerk past m.i. eerbied en netheid.

Je leeft elke dag met Hem. Je voorbereiden voor de zondag lijkt me dan
niet zo van toepassing. Je moet niet op zaterdag opeens extra gaan
bidden en Bijbellezen omdat het de dag daarop zondag is. Dan gaat er de
rest van de week iets mis.

Ik bedoel er iets anders mee. Nl. dat op zondag niet teveel de drukte van
de vorige dag door het hoofd gaat.

Allicht, hoewel mensen dat soms ook op basis van verkeerde zaken
concluderen. Aanspreekvormen zeggen op zich niets over eerbied en
ontzag. Zeker niet in deze tijd. Ik ben eerbied en respect voor mijn
predikanten maar een van hen spreek ik gewoon met jij of voornaam aan.

De manier van aanspreken zegt inderdaad niet alles. Maar ouderen
aanspreken met je, dat doe je niet zo gauw. Hangt misschien ook van de
achtergrond en de situatie af. Op dit forum zijn ook enkele ouderen. Hier
zeg ik soms je, irl zou ik dat niet doen. Het is ook een kwestie van gevoel.

[Riska]

Voor mij geldt alleen dat je God niet met Jou en Jij aanspreekt, ook al doet men dat in veel landen wel.
Maar onze predikant noem ik sinds jaar en dag bij de voornaam en ik verbeter altijd mensen als ze mij - ja ik ben een van de ouderen denk ik - met u aanspreken... 'zeg maar jij', maar dat lijkt onuitroeibaar.
Het heeft te maken met traditie, het heeft te maken met leeftijd. Ik denk dat de jongere van nu sneller 'je' en 'jij' zegt dan vroeger het geval was.

Als kind gingen we vroeger op zondag wandelen op de wandelpaden langs de 'drie sporen' in Groningen. Later gingen we ook fietsen, 's middags, als er geen kerk was.
Nu ben ik alleen en luister 's middags naar Schepper &CO, een NCRV-programma. Mijn dochter kan, als het mooi weer is, heel ontspannen een tijdje in de tuin werken. Dat kan óók een invulling zijn van 'rusten', want onderwijl wordt er vaak heel wat doordacht...
IK denk dat je niet kan en mag zeggen dat zus en zo niet goed is. Het gaat erom dat die mens tot rust komt op haar of zijn eigen wijze...

[kwebbel]

Wat is eerbiedige kleding? En waarom mag ik niet in een hippe blouse in de kerk zitten?

In de kerk past m.i. eerbied en netheid.

Ben ik met je eens Rolf, als ik kijk hoe sommige (ik bedoel er niets mee!) jeugd in de Kerk zit met topjes en blote armen, korte rokjes tot boven de knie en laarzen waar je U tegen zegt (sorry als ik bot overkom!!) maar dat vind ik niet eerbiedig. Je verschijnt voor God om Zijn Woord te horen en dan vind ik gepaste kleding (ik ben opgevoed met rokken tot minstens onder de knie, armen niet te bloot (dus geen spaghetti-topjes) en degelijke schoenen (dus geen cowboylaarzen o.i.d)
Nogmaals, ik wil niemand tegen het hoofd stoten, sorry als dit wel het geval is, het is gewoon een kwestie van (denk ik) Wat vind ik dat wel kan en wat niet ?!

[Riska]

Kwebbel, ik snap wat je bedoelt en soms heb ik ook zo mijn vraagtekens.
Aan de andere kant:
een moeder vroeg aan een dominee wat hij er nou van vond, want zoonlief ging wel naar de kerk, maar met versleten spijkerbroeken, enz. enz. Get antwoord van die dominee ben ik nooit vergeten:
U zou ook dankbaar kunnen zijn dat hij tenminste nog gaat en iets van het evangelie meekrijgt.
En dat is ook zo...

[kwebbel]

Kwebbel, ik snap wat je bedoelt en soms heb ik ook zo mijn vraagtekens.
Aan de andere kant:
een moeder vroeg aan een dominee wat hij er nou van vond, want zoonlief ging wel naar de kerk, maar met versleten spijkerbroeken, enz. enz. Get antwoord van die dominee ben ik nooit vergeten:
U zou ook dankbaar kunnen zijn dat hij tenminste nog gaat en iets van het evangelie meekrijgt.
En dat is ook zo...

wauw dat is dan wel weer een mooi antwoord

[Rolf]

Wereldgelijkvormigheid
In de Waarheidsvriend (orgaan van de GB binnen de Herv. Kerk) staat
een stukje over verantwoorde besteding van tijd en middelen. En het niet
mee laten sleuren. Er staat ook bij dat het wel een achtergrond moet
hebben, de liefde tot God en Zijn inzettingen, Die kunnen vrede en geluk
brengen, en dan verdwijnt vanzelf steeds meer wat daar niet bij past. Zie hier.

[Jo'tje]

Wat is eerbiedige kleding? En waarom mag ik niet in een hippe blouse in de kerk zitten?

In de kerk past m.i. eerbied en netheid.

Ben ik met je eens Rolf, als ik kijk hoe sommige (ik bedoel er niets mee!) jeugd in de Kerk zit met topjes en blote armen, korte rokjes tot boven de knie en laarzen waar je U tegen zegt (sorry als ik bot overkom!!) maar dat vind ik niet eerbiedig. Je verschijnt voor God om Zijn Woord te horen en dan vind ik gepaste kleding (ik ben opgevoed met rokken tot minstens onder de knie, armen niet te bloot (dus geen spaghetti-topjes) en degelijke schoenen (dus geen cowboylaarzen o.i.d)
Nogmaals, ik wil niemand tegen het hoofd stoten, sorry als dit wel het geval is, het is gewoon een kwestie van (denk ik) Wat vind ik dat wel kan en wat niet ?!

Maar moet dat dan niet gewoon alle dagen terugkomen?
Je verschijnt niet alleen binnen die kerkmuurtjes voor God.
Als jij het oneerbiedig vindt om er te bloot bij te lopen, doe dat dan ook in andere situaties niet.
Als ik naar de kerk ga, dan ga ik daar heen zoals ik ben. De ene keer in rok, de andere keer in broek, net als op andere dagen.
En als het warm is, dan ook in zomerse kleding. Nou ben ik sowieso niet van de blote dingen, ook niet als ik naar de winkel ga o.i.d. Alleen als ik lekker in de tuin hang of op het strand lig.
Nouja goed, je snapt mijn punt wel denk ik? Netheid past inderdaad, maar niet alleen op zondag.

(En cowboylaarzen zijn best stoer hoor, mijn broer heeft ze ook en de gedachte 'oneerbiedig' is werkelijk nog nooit bij me opgekomen..)

[Rolf]

Aaltijd gepast kleden, inderdaad. Kijk naar de Chinezen, die zijn in
sommige (niet alle) dingen wat dat betreft een voorbeeld. Met je lichaam
te koop lopen, wie doet dat nou?
Met nette kleding kunnen de beste gedachten opgeroepen worden.
Je kunt er ook iets van je stemming in leggen. Anderzins, het gevoel
speelt ook mee, Het moet ook een beetje aangenaam zitten.

Er is m.i. wel verschil tussen het gewone dagelijkse leven, en de kerk.
In de kerk nader je tot God. Dat is de plaats waar Hij met Zijn Naam wil
zijn (1 Kon. 8 : 29). Daaar past meer eerbied.

[Harm-J]

Er is m.i. wel verschil tussen het gewone dagelijkse leven, en de kerk.
In de kerk nader je tot God. Dat is de plaats waar Hij met Zijn Naam wil
zijn (1 Kon. 8 : 29). Daaar past meer eerbied.

Is het niet zaak, om met een open hart een kerk binnen te treden, dan wel met een gesloten hart, maar wel gestoken in de laatste nieuwe mode?

[Wullimpie]

Wat dacht je van een open hart en met nette kleding??