"Veel cd-winkels zijn het voorportaal van de hel"

[Brion]

Hier enkele uitspraken van Johan Vreugdenhil:

- Popmuziek is supergevaarlijk en verslavend.
- Bij God is het altijd zwart/wit.
- Veel cd-winkels zijn het voorportaal van de hel.
- Alles wat buiten geloof om gedaan wordt, is per definitie zonde.

Omdat het niet mijn bedoeling is om uitspraken uit zijn verband te
trekken, hier een groot gedeelte van het volledige artikel:

========================================
Is popmuziek eigenlijk gevaarlijk?
"Supergevaarlijk zelfs, denk ik. Want allerlei zaken die door God verboden
worden, worden in de popmuziek vaak met voeten getreden: ontbloting van het
lichaam, zeer prikkelende scenes in videoclips en teksten die tegen het Woord
van God ingaan. Om de popsene hangt vaak een sfeer van drugs, drank en
tijdroof."

Wat bedoel je met tijdroof?
"God wil zo graag dat we met Hem leven. Zolang je je voedt met muziek die niets
met God te maken heeft, denk je ook niet aan Hem. Voor veel mensen geldt dat
muziek een veel grotere impact op hun leven heeft dan de Here God. Daarnaast
wil muziek steeds maar weer een nieuwe kick geven, met nieuwe hits, nieuwe
clips, nieuwe cd's, zodat je wel mee moet blijven gaan, anders raak je
eruit, het is dus erg verslavend."

Maar onschuldige popliedjes zijn toch niet zo erg?
"Er is een smalle en brede weg. Bij God is het altijd zwart/wit, dat lees je
steeds in de Bijbel. Jezus zegt: Wie niet voor mij is, is tegen mij. Juist bij
de christenen wil de satan invloed hebben door ons te laten geloven dat
popmuziek niet zo erg is en dat je er dus best naar kunt luisteren. Maar als je
bij de Here Jezus hoort, hoor je toch niet bij de vijanden van de Here God?
Natuurlijk zijn er onschuldige nummers van bepaalde groepen. Maar hoe
zit dat met de rest van hun muziek? Als zo'n groep ook nummers maakt waarin
God belachelijk wordt gemaakt, dan geloof ik niet meer zo in dat ene
onschuldige nummer. Daarnaast moet de vraag gesteld worden: Waar brengt
popmuziek je? Veel cd-winkels zijn het voorportaal van de hel, ga daar maar
eens met je bijbel staan, dan sta je zo weer buiten. Of bedenk je - als je daar
staat - dat de Here Jezus plotseling terugkomt, dan vlieg je toch meteen onder
de bakken? En wat te denken van popconcerten en discotheken, met alle
goddeloosheid die zich daar afspeelt."

Hoe zit het dan met gospelmuziek?
"Het woord gospel betekent Evangelie, dat wil zeggen: het goede nieuws.
Alles wat buiten geloof om gedaan wordt, is per definitie zonde. Bij
christelijke muziek moet je altijd naar de bron kijken: wie maakt deze muziek?
Hoe staat een christelijke artiest in het leven? Dat heeft alles te maken met
het kindschap Gods, of iemand wedergeboren is. De Bijbel staat vol met
voorbeelden van mensen die wel geloofden, maar zich niet omkeerden op de weg
van hun zonden. Er zijn dus goede en slechte christelijke artiesten."

Hoe weet je dan wat voor vlees je in de kuip hebt?
"Als een artiest een kind van God is, blijkt dat uit de manier van leven,
liedjes schrijven en optreden. Als God op een concertavond door de artiest
aanbeden wordt, als hij zijn eigen eer afwijst en God de eer geeft en als het
Woord op zo'n avond spreekt, dan is het duidelijk dat deze christen de
muziek gebruikt om goed te doen. Niet de liedjes, niet de artiest, maar het
Woord doet het uiteindelijk."
bron: http://www.eo.nl/home/html/stat_eo_nl_art7.jsp
========================================

Hier is een van de "deskundigen" van het refoweb aan het woord.
Kan iemand dit nog volgen? Is iemand die per definitie antwoord
weet op alle vragen, ook een deskundige?

Ik lees nog wel eens wat in de vragen-antwoorden-rubriek. Soms
ben ik het er mee eens, soms niet. Maar altijd valt mij op
dat er door de deskundigen wordt geprobeerd na te denken, mee
te denken, te onderzoeken, en een handreiking te geven, i.p.v.
pasklare en goedkope antwoorden te geven.
Ik vind de antwoorden van Vreugdenhil kort door de bocht, zeer
ongenuanceerd, en daarom ook zeer ondeskundig. Vooral de
buitengewoon rare uitspraak dat "Alles wat buiten geloof om gedaan
wordt, is per definitie zonde" vind ik stuitend. Ik zou wel eens
willen weten hoe deze meneer zijn auto wast, boodschappen doet,
en een pilsje drinkt.

Wie heeft hier ook een mening over?

[Vin]

JA! Ik heb een mening

Och, ik vind het eigenlijk wel meevallen wat hij zegt. Het -is- toch gevaarlijk? Je dwaalt zo. Daarom is het toch goed om je altijd bewust te zijn? Dat is denk ik wat hij bedoelt, dat je alles inderdaad met geloof doet; niet God 'ff' aan de kant. Dat is iets anders dan alleen maar bidden of de bijbel lezen. Hier bedoeld hij toch geen verbod op tv, radio en cd-winkels mee? Ik kan het fout lezen hoor, maar volgens mij gaat het alleen om het gevaar. Mijns insziens is dat gevaar inderdaad wel degelijk reeel.

Veel cd-winkels zijn het voorportaal van de hel, ga daar maar
eens met je bijbel staan, dan sta je zo weer buiten. Of bedenk je - als je daar staat - dat de Here Jezus plotseling terugkomt, dan vlieg je toch meteen onder de bakken?

Haha, deze vind ik dan wel kort door de bocht en grappig Meer grappig dan treurig hoor, begrijp me niet verkeerd. Ik probeer me er hier een voorstelling maken hoe hij dan wel niet met z'n bijbel in een cd-winkel gaat staan om eruit gegooit te worden. Staat er niet ergens iets over geen steen des aanstoots te zijn? Ongewenst drammen kom je niet ver mee, dan mag je bij mij thuis je kopje koffie ook laten staan en snel je jas aantrekken

Trouwens, waarom zou ik onder de bakken vliegen als de Here Jezus komt? Oeioei, sta ik net bij een leuk puzzel spelletje te kijken; wegwezen! Ja vast. Grote kans trouwens dat als Jezus komt terwijl ik in de kerk zit mijn gedachten ook niet altijd even heilig zijn. Kan ik niet beter zowiezo vreugdevol opspringen dat mijn strijd voorbij is, dat de eeuwigheid is aangebroken?

[caprice]

Die man kan het weten, want hij is DJ geweest, toch?

[hijwel]

Die man kan het weten, want hij is DJ geweest, toch?

Juist daarom is hij aardig extreem in het denken hierover. Hij heeft er helemaal in gezeten en verslaaft aan geweest. Maar dit gelt niet voor iedereen ik kan zelf best op zijn tijd genieten van een nummer van celine dion en barbare streisand. Weet je hoe hoog die kunnen zingen? Echt mooi, ik hoop dat ze eens voor God mogen gaan zingen.

Verder ben ik het er niet mee eens dat je alleen naar de leefwijze van de artiest moet kijken, dan zou ik iedereen persoonlijk moeten gaan keuren op zijn geloof. Dit lijkt me niet goed, verder kan iemand die God niet lief heeft ook de mooie klanken voortbrengen die God hem gegeven heeft.

"Alles wat buiten geloof om gedaan
wordt, is per definitie zonde" vind ik stuitend. Ik zou wel eens
willen weten hoe deze meneer zijn auto wast, boodschappen doet,
en een pilsje drinkt.

Hier ben ik het juist wel mee eens, doe nx maar dan ook nx buiten je geloof om. Hetzij dan dat gijlieden eet, hetzij dat gij drinkt, hetzij dat gij iets anders doet, doet het al ter ere Gods. Ik vindt het jammer dat jij niet je auto kan wassen in je geloof. Ik vindt het ook jammer dat je niet een pisje kan drinken met je geloof. We mogen genieten van het leven hoor, en God daarvoor danken.

[Brion]

Die man kan het weten, want hij is DJ geweest, toch?

Juist daarom is hij aardig extreem in het denken hierover. Hij heeft er helemaal in gezeten en verslaaft aan geweest. Maar dit gelt niet voor iedereen ik kan zelf best op zijn tijd genieten van een nummer van celine dion en barbare streisand. Weet je hoe hoog die kunnen zingen? Echt mooi, ik hoop dat ze eens voor God mogen gaan zingen.

Verder ben ik het er niet mee eens dat je alleen naar de leefwijze van de artiest moet kijken, dan zou ik iedereen persoonlijk moeten gaan keuren op zijn geloof. Dit lijkt me niet goed, verder kan iemand die God niet lief heeft ook de mooie klanken voortbrengen die God hem gegeven heeft.

"Alles wat buiten geloof om gedaan
wordt, is per definitie zonde" vind ik stuitend. Ik zou wel eens
willen weten hoe deze meneer zijn auto wast, boodschappen doet,
en een pilsje drinkt.

Hier ben ik het juist wel mee eens, doe nx maar dan ook nx buiten je geloof om. Hetzij dan dat gijlieden eet, hetzij dat gij drinkt, hetzij dat gij iets anders doet, doet het al ter ere Gods. Ik vindt het jammer dat jij niet je auto kan wassen in je geloof. Ik vindt het ook jammer dat je niet een pisje kan drinken met je geloof. We mogen genieten van het leven hoor, en God daarvoor danken.

Hoi hijwel, Vreugdenhil is geen DJ geweest, maar popmuzikant.

Verder kan ik je echt niet volgen: wèl Barbara Streisand en Celine Dion luisteren, en HOPEN dat ze nog eens tot eer van God gaan zingen (ze doen dat nog niet neem ik aan?), en tegelijkertijd beweren "doe niks buiten je geloof om".......dat kan natuurlijk niet. Je veronderstelt dat Streisand en Dion nog niet "voor God" zingen ( ik zou het niet graag beweren) en als je naar deze niet-voor-God-zingende dames luistert dan doe je dus niks buiten je geloof om? Leg eens uit..........?

Verder moet ik je teleurstellen: ik heb nog nooit mijn auto gewassen "met God". En eigenlijk vind ik het ook een beetje banaal om dat te doen. Ik heb voor het autowassen God helemaal niet nodig; ik heb God nodig voor de werkelijk belangrijke dingen in mijn leven. En daar hoort autowassen beslist niet bij. En als ik met mooi weer mijn auto was, en ik kijk naar die prachtige blauwe lucht, ja, dan denk ik wel eens even aan God. Maar vaak poets ik weer snel verder....

[columbus]

ik denk dat Vreugdenhil gelijk heeft.
ooit keek ik ook mtv en tmf, om de muziek ook en ook omdat de dames er zo lekker uitzagen
het is gewoon een feit dat je (mede) door die zenders word beinvloed op sexueel gebied.
natuurlijk zijn er mensen die zeggen dat ze dat niet hebben, maar die geloof ik NIET!
ik heb teveel ellende (mede) door die zenders gezien en meegemaakt om het af te doen als 'moet kunnen' en zo.

God speelt zeker niet mee in de videoclips, als ik dat zo mag zeggen!

[columbus]

o ja, het ging over muziek winkels

voorportaal van de hel? zou best eens kunnen.

[Memmem]

Verder moet ik je teleurstellen: ik heb nog nooit mijn auto gewassen "met God". En eigenlijk vind ik het ook een beetje banaal om dat te doen. Ik heb voor het autowassen God helemaal niet nodig; ik heb God nodig voor de werkelijk belangrijke dingen in mijn leven. En daar hoort autowassen beslist niet bij. En als ik met mooi weer mijn auto was, en ik kijk naar die prachtige blauwe lucht, ja, dan denk ik wel eens even aan God. Maar vaak poets ik weer snel verder....

Ben jij God niet nodig bij het autowassen? Je denkt misschien niet zoveel aan Hem dan maar je bent Hem echt wel nodig, anders was jij geen auto.

[Aragorn]

Verder ben ik het er niet mee eens dat je alleen naar de leefwijze van de artiest moet kijken, dan zou ik iedereen persoonlijk moeten gaan keuren op zijn geloof.

Inderdaad, aan de vruchten kent men de boom. Dan is er m.i. niet een heel onderzoek naar de leefwijze van een artiest nodig.

Hoi hijwel, Vreugdenhil is geen DJ geweest, maar popmuzikant.

Hij is wel DJ geweest, en ook een beetje popmuzikant. Hij draaide op feestjes enzo, en produceerde zelf ook weleens wat. (Dacht ik tenminste)

Hier ben ik het juist wel mee eens, doe nx maar dan ook nx buiten je geloof om. Hetzij dan dat gijlieden eet, hetzij dat gij drinkt, hetzij dat gij iets anders doet, doet het al ter ere Gods. Ik vindt het jammer dat jij niet je auto kan wassen in je geloof. Ik vindt het ook jammer dat je niet een pisje kan drinken met je geloof. We mogen genieten van het leven hoor, en God daarvoor danken.

DE vraag is alleen: hoe was je je auto met God? Ik denk dat met deze tekst bedoeld wordt dat je in alles wat je doet God als Schepper moet gedenken en erkennen. Want in geloof je auto wassen lijkt me ook moeilijk. (Hoe doe jij dat hijwel?)

Verder denk ik dat je best kunt genieten van de mooie dingen die er hier op aarde nog zijn (ook muziek en kunst), of ze nu door christenen of niet-christenen gemaakt zijn. Als het maar niet tegen God ingaat.

[hijwel]

Hoi hijwel, Vreugdenhil is geen DJ geweest, maar popmuzikant.

Niet waar, ik ken hem persoonlijk.

Verder kan ik je echt niet volgen: wèl Barbara Streisand en Celine Dion luisteren, en HOPEN dat ze nog eens tot eer van God gaan zingen (ze doen dat nog niet neem ik aan?), en tegelijkertijd beweren "doe niks buiten je geloof om".......dat kan natuurlijk niet. Je veronderstelt dat Streisand en Dion nog niet "voor God" zingen ( ik zou het niet graag beweren) en als je naar deze niet-voor-God-zingende dames luistert dan doe je dus niks buiten je geloof om? Leg eens uit..........?

Oke ik zal een antwoord proberen te geven op je vragen. Ik wil alles met God doen in dit leven. Zingen van God luisteren naar mensen die God gemaakt heeft, leven met mensen. Kijken naar de wereld. Als je goed kijkt vindt je overal Gods grootheid in terug. Niks zou natuurlijk mooier zijn dan dat iedereen en alles God ging loven en prijzen over alles wat hij geeft. Maar dat neemt niet weg dat ik niet naar niet Christelijke dames mag luisteren, jij vindt bach misschien mooi. Ik weet natuurlijk niet of je celine dion en barabra streisand ooit heb horen zingen. Maar het is gewoon mooi. Ik geniet daar van, (niet dat ik er vaak naar luister) op zijn tijd. Netzoals ik geniet van iemand die "God heb ik lief" zingt. Het verschil is met welke insteek je luistert, ik wil overal God wel om danken.

Jij kan niet zeggen dat ik het verkeert doe, (ik doe het mischien wel verkeert maar ik geloof het niet) netzomin ik van jou zal zeggen dat je niet naar nietszeggende orgelmuziek mag luisteren.

Wat ik bedoel met "hopen dat ze voor God gaan zingen" is dat ik iedereen op aarde gun om niet alleen over de mooie dingen van het leven te zingen maar juist van het allermooiste.

Verder moet ik je teleurstellen: ik heb nog nooit mijn auto gewassen "met God". En eigenlijk vind ik het ook een beetje banaal om dat te doen. Ik heb voor het autowassen God helemaal niet nodig; ik heb God nodig voor de werkelijk belangrijke dingen in mijn leven. En daar hoort autowassen beslist niet bij. En als ik met mooi weer mijn auto was, en ik kijk naar die prachtige blauwe lucht, ja, dan denk ik wel eens even aan God. Maar vaak poets ik weer snel verder....

Ik weet niet of jij tegen God durft te zeggen: "ik heb u niet nodig". Ik zeg het jammer genoeg ook wel eens, maar ik heb Hem wel nodig. Vindt jij dat het wel zo zal moeten zijn?

[Melodious Tonk]

Jammere en beperkte opvatting van wat het betekent tot Gods eer te leven.
Zo kan het ook:

VEEL CD-WINKELS BEVATTEN STUKJES VOORPORTAAL VAN DE HEMEL!
Het blijft goed zoeken, maar wie schetst mijn verbazing dat ik in Fame aan de Kalverstraat Over The Rhine tegenkwam... En vergeet ook de prachtige jazzmuziek en gecomponeerde muziek van de afgelopen paar eeuwen niet. Misschien niet expliciet tot Gods eer gemaakt, maar zeker door het vertoon van creativiteit een eerbetoon aan de Schepper!
Ook wordt er w(W?)aarheid gesproken op bijvoorbeeld CDs van Living Colour, Bob Dylan, en zoveel anderen.

Jammer alleen dat TMF aan staat in die zaak (over die video's ben ik het volledig met de gewetensbezwaarden eens).

[Klaas]

Tja, mijn mening over Vreugdenhil heb ik ook nooit onder stoelen of banken gestoken.

Zie bv. http://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?t=39

Klaas

[Brion]

Beste hijwel,

Als jij Vreugdenhil persoonlijk kent, dan weet jij
beter of hij DJ of popmuzikant is geweest. Ik heb alleen
internet, en moet afgaan op wat ik lees.

Bij de presentatie van Vreugenhil als deskundige schrijft de
site admin Henkie:

"Goed nieuws. We hebben Johan Vreugdenhil
(nu ger. gem. en ex-popmuzikant) bereid gevonden om vragen
te beantwoorden over (gospel)muziek."

En in dit artikel wordt gesproken over "oud-popmuzikant"
http://www.opurk.nl/artikel.php?artikel=6613

Ik kan natuurlijk moeilijk Vreugenhil gaan opbellen, en
gaan vragen of alle info over hem op het internet klopt.
Het interesseert me trouwens ook niet; of hij nu
DJ of popmuzikant is geweest, erg belangrijk is hij niet
geweest in die wereld, want www.popinstituut.nl heeft
geen enkele info over hem, terwijl daar de nederlandse
popgeschiedenis uitstekend en vrij volledig is gedocumenteerd.
Johan Vreugenhil dient er ZELF voor te zorgen, dat de informatie
over zijn persoon op het internet ook werkelijk klopt.

je schrijft:
"Maar dat neemt niet weg dat ik niet naar niet Christelijke
dames mag luisteren, jij vindt bach misschien mooi. Ik weet
natuurlijk niet of je celine dion en barabra streisand ooit
heb horen zingen. Maar het is gewoon mooi. Ik geniet daar van,
(niet dat ik er vaak naar luister) op zijn tijd. Netzoals ik
geniet van iemand die "God heb ik lief" zingt."

Dit is een misverstand en ik kan het niet snel genoeg rechtzetten.
Ik heb je alleen geschreven dat ik de combinatie "luisteren naar
Streisand en Dion, EN alles doen vanuit je geloof" niet snap.
Ik heb Streisand en Dion wèl horen zingen, en ik vind het nummer
"immortality" van Celine Dion, ongelooflijk mooi. En tegelijkertijd
geniet ik ook van "The power of goodbye" van Madonna, vind de
film "What's up Doc" (1972) met Barbara Streisand een absolute
topper, en ik houd ook van Bach. Ik ben dus de allerlaatste die
iets gaat zeggen als "jij mag daar niet naar luisteren".
Integendeel, wat mij betreft heb je een goede smaak.

je schrijft:
"Jij kan niet zeggen dat ik het verkeert doe, (ik doe het mischien
wel verkeert maar ik geloof het niet) netzomin ik van jou zal
zeggen dat je niet naar nietszeggende orgelmuziek mag luisteren."

Zie hierboven: als ik iets zou gaan zeggen wat jij wel of niet
mag doen, dan ga ik me net zo gedragen als Vreugenhil, en dat wil
ik niet. Nogmaals: alleen de combinatie "alles in geloof doen" en
deze muziek, kwam mij wat vreemd over en ik vroeg je alleen, dat uit
te leggen.

Over autowassen met God of autowassen in geloof:
je schrijft:
"Ik weet niet of jij tegen God durft te
zeggen: "ik heb u niet nodig". "

Misschien denk ik dat wel eens, bewust of onbewust, maar zoiets zal
ik niet opschrijven, en ook niet zeggen. Want uiteindelijk vind ik
dat ik God WEL nodig heb. En voor mij persoonlijk geldt, dat het
verleden mij heeft geleerd, dat ik God wel degelijk nodig heb. Maar
ik vind het allemaal net iets te makkelijk en te goedkoop worden als
we God overal bij gaan halen; of dat nu autowassen, een pilsje drinken,
of een leuke film bekijken betreft. Misschien vind ik dat wel vanuit
mijn eerbied voor God.


Melodious Tonk schrijft:

"Jammere en beperkte opvatting van wat het betekent tot Gods
eer te leven. Zo kan het ook:
VEEL CD-WINKELS BEVATTEN STUKJES VOORPORTAAL VAN DE HEMEL!"

Zo'n insteek bevalt mij heel wat meer. Je kunt alles negatief
benaderen en ook positief. Jouw uitspraak spreekt me heel wat meer
aan. Daarbij wel gezegd, dat ik vind dat we over het algemeen maar
heel voorzichtig moeten zijn om direkt allerlei zaken te gaan
bestempelen als voorportalen van hemel en/of hel.


Aan Klaas:
Ik heb je artikel gelezen, en het zal je niet verbazen dat ik
het er mee eens ben. Niet op de theologische gronden, (ik weet
niet zo veel van theologie) maar meer op praktische gronden.
M.i. signaleer jij ook bij Vreugdenhil een griezelig zwart-wit-
denken, en het "domineetje-spelen".

In hetzelfde artikel zoals aangegeven in het eerste bericht
zegt Vreugdenhil zélf (letterlijk), dat hij in het verleden ook
veslaafd is geweest aan het kijken naar sex-films, andere gore
rotzooi op TV, en verslaafd is geweest aan pop-muziek.
Ik heb daar verder helemaal geen oordeel over. Ik heb ook foute
dingen gedaan in mijn leven en doe ze nog steeds.
Maar wat ik wèl mag opmerken is, dat Vreugdenhil zijn eigen
frustraties, en verslavingen uit het verleden gaat projecteren
op (refo-) jeugd, en die jonge mensen onnodig bang gaat maken
met domme en ongenuanceerde praatjes over duivel en hel.

Iedereen die de jeugd iets wil leren of wil overbrengen, zal in
de eerste plaats moeten denken vanuit die jeugd zelf, en ook
kenbaar moeten maken, dat hij die jonge mensen vertrouwt.
Iets overbrengen zonder eerst begrip of vertrouwen te wekken
is bij voorbaat zinloos.

Als ik dit lees:
"De stelling: 'Een jongere moet geen internet op zijn kamer', was
er één naar het hart van oud-popmuzikant Johan Vreugdenhil. Hij
vond dat zijn 20-jarige zoon alleen mocht 'surfen' als hij hem in
de gaten kon houden: "Dus niet op zijn kamer, maar op mijn computer,
zodat hij mij ook kan controleren." (www.opurk.nl)

dan denk ik dat het met de problemen van de jeugd wel meevalt.
Maar dat Johan Vreugdenhil een HEEL groot probleem heeft.
Hij vertrouwt zijn eigen 20-jarige zoon niet! En weet geen
betere manier, om zijn zoon iets waardevols mee te geven dan
hem te CONTROLEREN!
Een 18-jarige is in Nederland volwassen! En wordt geacht
zijn eigen keuze's te maken, en niet gecontroleerd te worden
door zijn vader, met een verslavings-verleden en een totaal
verknipte kijk op de samenleving.

Ik ben heel blij dat ik die zoon niet ben.

[Napoleon]

interessant topic. bovendien weet ik nu waarom ik mijn auto nooit was....

[Aragorn]

Als ik dit lees:
"De stelling: 'Een jongere moet geen internet op zijn kamer', was
er één naar het hart van oud-popmuzikant Johan Vreugdenhil. Hij
vond dat zijn 20-jarige zoon alleen mocht 'surfen' als hij hem in
de gaten kon houden: "Dus niet op zijn kamer, maar op mijn computer,
zodat hij mij ook kan controleren." (www.opurk.nl)

Het spijt me, maar ik geloof dit eigenlijk niet, dwz. ik kan het niet geloven...
Ik was wel op zo'n debatavond van het RD toen die stelling langskwam en toen ging het geloof ik over een denkbeeldige zoon van 16 ofzo. Ik heb hem daar niks over zijn eigen 20-jarige zoon horen zeggen en betwijfel of hij zo ziek is om die te gaan controleren.