Refoweb is REFO-web?

[Rolf]

@CaptainCaveman, Gershwin en MaryPickford
Over deze zaak heb ik een report verstuurd.
Dat lijkt mij een tactvolle oplossing.

Maar het feit in mijn geval is, dat als ik aan hen uitleg waarom ik een rok
aan doe en geen TV heb, ze het naadje van de kous willen weten en me
vervolgens respecteren en ze het mijn mening vinden. Als ik zoiets aan
een vriend van me uitleg, krijg ik 1001 theorieen waarom die rok evt wel
veranderd zou kunnen worden enzenz. Terwijl ik duidelijk aangeef dat dit
MIJN mening is die ik blijf houden, en ik heel goed snap dat ZIJN mening
heus niet het zelfde hoeft te zijn. Zomaar 1 voorbeeld.
Zijn er mensen die DIT herkennen?

Als ik met refo's (om het zomaar aan te duiden) achter de koffie zit, probeer ik dingen te zoeken
waar het we samen over eens zijn. En die zijn er ook veel.
Als ze er zelf niet over beginnen, zal ik absoluut geen aanmerking maken
over hun kleding. Ik respecteer hun levenswijze. (Zo even tussendoor, in sommige
gevallen vind ik hun kleding trouwens niet netjes en eerbaar, hele korte rokjes bijv.)
Als ze er wel over zouden beginnen zou ik zeggen, dat het niet in de 1e
plaats gaat om een rok, maar om onderscheid tussen vrouwenkleding
en mannenkleding. Vroeger droegen mannen ook rokken.

[hananja]

En ik denk dat jouw reactie precies is wat Saartje bedoelde met de reacties die ze krijgt van mede-christenen i.t.t. niet-christenen die doorvragen naar waarom ze zo leeft.

[Galateia]

Zie bijv. deze lijst. Presenteren zich alle starters hier met respect voor
bovenstaande regels?

Rolf, het gaat je hier waarschijnlijk om de persoon, de 'starter' van het betreffende topic. Dan mag je toch eens uitleggen waarom denkertje21 niet zo'n topic zou mogen starten. Ik vermoed wel waarom je dat vindt, maar het is bijna te walgelijk voor woorden. Ik hoop dat je zoiets ook als antwoord op je report terug krijgt.

Als ik het bij het verkeerde eind heb, zeg het dan gewoon. Je bent immers onduidelijk in wat je nou precies bedoelt.

[saartje]

En ik denk dat jouw reactie precies is wat Saartje bedoelde met de reacties die ze krijgt van mede-christenen i.t.t. niet-christenen die doorvragen naar waarom ze zo leeft.

jij snapt m

[Race406]

als jij maar kan uitleggen waarom jij dan iets vind, en niet je ouders/kerk enz. na praat. En kijk, ik weet dat dat vaak wel het probleem is in onze gezindte; Mensen doen dingen omdat het zo geleerd is en weten soms zelf niet waarom.

Precies mijn probleem: Ik vraag vaak waarom mensen een mening hebben, en dan is het gesprek al gauw afgelopen. Helemaal als je vraagt om Bijbelse onderbouwing.

Terwijl ik duidelijk aangeef dat dit MIJN mening is die ik blijf houden, en ik heel goed snap dat ZIJN mening heus niet het zelfde hoeft te zijn. Zomaar 1 voorbeeld.
Zijn er mensen die DIT herkennen?

Fijn dat jij mensen met een andere mening respecteert! Velen hebben de gedachte: "Ik denk zo, JIJ denkt anders, dus JIJ bent fout!"....

[Rolf]

En ik denk dat jouw reactie precies is wat Saartje bedoelde met de reacties die ze krijgt van mede-christenen i.t.t. niet-christenen die doorvragen naar waarom ze zo leeft.

Ik denk dat je mening niet juiist is. Een concreet voorbeeld.
Zo af en toe zit ik inderdaad in precies zo'n situatie, achter de koffie
met enkelen die een aantal principes hebben en ook toepassen, zoals
dat in o.a. de HHK gebruikelijk is. We hebben het nooit gehad over kleding,
TV (heb ik ook niet, vind ik gewoon niet nodig, en er is heel veel onzin
op te zien), en zulk soort zaken.
Wel eens over wat een van hen deed, allemaal bekeringsgeschiedenissen
lezen. Tot ze er hoofdpijn van kreeg. Ja wat kun je dan zeggen, ik heb
gewoon aandachtig zitten luisteren. Dit kan ik wel respecteren, maar niet
mee instemmen. Heel veel dingen kan ik trouwens wel mee instemmen,
dus ik praat graag met hen, en luister aandachtig.
Zo iets duidelijker?

@Galateia
Je begrijpt mij niet helemaal goed.
In de regels staat, dat refoweb in de eerste plaats bedoeld is voor de
gereformeerde gezindte. Anderen zijn ook welkom, maar hen wordt
gevraagd zich als gast te gedragen, en geen zaken te propageren die
duidelijk tegen reformatorische principes in gaan. Het gaat mij om dat
laatste.

[saartje]

als jij maar kan uitleggen waarom jij dan iets vind, en niet je ouders/kerk enz. na praat. En kijk, ik weet dat dat vaak wel het probleem is in onze gezindte; Mensen doen dingen omdat het zo geleerd is en weten soms zelf niet waarom.

Precies mijn probleem: Ik vraag vaak waarom mensen een mening hebben, en dan is het gesprek al gauw afgelopen. Helemaal als je vraagt om Bijbelse onderbouwing.

Terwijl ik duidelijk aangeef dat dit MIJN mening is die ik blijf houden, en ik heel goed snap dat ZIJN mening heus niet het zelfde hoeft te zijn. Zomaar 1 voorbeeld.
Zijn er mensen die DIT herkennen?

Fijn dat jij mensen met een andere mening respecteert! Velen hebben de gedachte: "Ik denk zo, JIJ denkt anders, dus JIJ bent fout!"....

Ja maar dat is niet mijn eigen goedheid, ik denk niet dat ik heel ver zou komen in mijn omgeving als ik iedereen platwals met MIJN mening zonder die van de ander te respecteren. Ik zeg het wel degelijk als iets niet mijn mening is, probeer daarbij ook uit te leggen waarom, maar zeg er ook altijd bij dat dit MIJN mening is. Ik geloof niet dat ik anders zulke fijne gesprekken (in nachtdiensten e.d.) zou kunnen krijgen omdat anderen dan bij voorbaat geblokkeerd worden. Soms ben ik zelf nog ergens niet goed over uit, bijv. inenten, daar vroeg pas een collega naar, toen heb ik ook gezegd dat ik het zelf nog niet goed weet, en ook waarom. Ook dat wordt dan gerespecteerd, en dat is fijn. Ik zit op zo'n moment echtniet te wachten op allerlei theorieen waarom het dan wel of niet zou moeten, want die ken ik al. Ik ga er vanuit dat dat andersom ook zo is, dat anderen ook niet zitten te wachten op mijn overtuiging van 'mijn goed zitten' qua geloof en dat anderen op te dringen.

[saartje]

En ik denk dat jouw reactie precies is wat Saartje bedoelde met de reacties die ze krijgt van mede-christenen i.t.t. niet-christenen die doorvragen naar waarom ze zo leeft.

Ik denk dat je mening niet juiist is. Een concreet voorbeeld.
Zo af en toe zit ik inderdaad in precies zo'n situatie, achter de koffie
met enkelen die een aantal principes hebben en ook toepassen, zoals
dat in o.a. de HHK gebruikelijk is. We hebben het nooit gehad over kleding,
TV (heb ik ook niet, vind ik gewoon niet nodig, en er is heel veel onzin
op te zien), en zulk soort zaken.
Wel eens over wat een van hen deed, allemaal bekeringsgeschiedenissen
lezen. Tot ze er hoofdpijn van kreeg. Ja wat kun je dan zeggen, ik heb
gewoon aandachtig zitten luisteren. Dit kan ik wel respecteren, maar niet
mee instemmen. Heel veel dingen kan ik trouwens wel mee instemmen,
dus ik praat graag met hen, en luister aandachtig.
Zo iets duidelijker?

@Galateia
Je begrijpt mij niet helemaal goed.

Ha rolf,
dit bedoel ik juist; dat dikgedrukte in jouw verhaal. Ik denk dat er verschil in zit of jij aangeeft: ik vind dat er veel onzin op te zien is, bijvoorbeeld:...blablabla...., of: er is heel veel onzin op te zien. Het feit dat andere mensen wel een TV hebben, wijst uit dat zij dat niet vinden. Snap je?

[Collateral]

Jawel hoor.

vertel

Nou, ik ben zelf niet (meer) christelijk, vandaar de smiley. Maar ik herken mezelf (en wat andere niet-christelijke mensen die ik ken) wel in wat je zegt; ik vind het interessant om te weten waarom mensen bepaalde opvattingen en gebruiken koesteren, en vraag daar ook wel naar. En als mensen vervolgens vastlopen in het antwoord vind ik dat ook prima. Overtuigingen bieden - al is het tijdelijk en beperkt - houvast, dus uiteindelijk heb ik begrip voor iedere overtuiging.
Christenen onderling hebben, zoals je zegt, vaak meer de neiging om elkaar te 'bekeren'. Ik denk dat dat komt omdat ze elkaars goedkeuring (onbewust) nodig hebben; hoe meer mensen het met hen eens zijn, hoe sterker het eigen geloof aanvoelt.
Nu is dit misschien een zwart-witbeeld, want ook niet-christelijke mensen houden er veelal overtuigingen op na. Alleen liggen die vaak zo ver van de christelijke overtuigingen vandaan dat er van beide kanten niet de illusie is dat men daarin nader tot elkaar zal komen. En dat geeft beide groepen dan weer de ruimte om zonder bijbedoelingen naar elkaar te luisteren.

[Rolf]

@Saartje
Eén fout mijnerzijds. Ik had moeten schrijven: "Ik vind dat er
veel onzin op te zien is."

[CaptainCaveman]

@CaptainCaveman, Gershwin en MaryPickford
Over deze zaak heb ik een report verstuurd.
Dat lijkt mij een tactvolle oplossing.

Wáárom kun je niet gewoon je punt duidelijk maken?

@Galateia
Je begrijpt mij niet helemaal goed.

Misschien moet je bij jezelf eens te rade gaan of je zélf wel duidelijk genoeg bent. Blijkbaar niet.

[Gerdien B.]

@Galateia
Je begrijpt mij niet helemaal goed.
In de regels staat, dat refoweb in de eerste plaats bedoeld is voor de
gereformeerde gezindte. Anderen zijn ook welkom, maar hen wordt
gevraagd zich als gast te gedragen, en geen zaken te propageren die
duidelijk tegen reformatorische principes in gaan. Het gaat mij om dat
laatste.

Waarom zou dat topic tegen de reformatorische principes ingaan?

Houd je ook in je achterhoofd dat de reformatorischen ook niet de volledige waarheid in handen hebben, want dat heeft namelijk niemand hier op aarde. Daarom is het juist zo goed om naar de Bijbelse onderbouwing van zaken te kijken. Dan is een pittige discussie op z'n tijd echt niet slecht, ook al leidt het soms in jou ogen tot een verkeerde conclusie.

[Rolf]

@CaptainCaveman
Voor mijn gevoel ben ik heel duidelijk geweest. Personen uit mijn
omgeving zouden onmiddelijk aanvoelen wat ik bedoel.
Maar iedere omgeving is weer anders.
Jij kunt misschien ook dingen aanduiden op een bepaalde manier, zodat
vele bekenden het direct begrijpen, maar ik niet.
Het lijkt mij wijs grenzen van fatsoen en tact in acht te nemen.

[André]

@CaptainCaveman
Voor mijn gevoel ben ik heel duidelijk geweest. Personen uit mijn
omgeving zouden onmiddelijk aanvoelen wat ik bedoel.
Maar iedere omgeving is weer anders.
Jij kunt misschien ook dingen aanduiden op een bepaalde manier, zodat
vele bekenden het direct begrijpen, maar ik niet.
Het lijkt mij wijs grenzen van fatsoen en tact in acht te nemen.

Rolf, misschien heeft iedereen wel een sociale beperking op dit forum en ben jij degene die dat niet heeft, zou maar zo kunnen toch?

[Toetsenbord]

Wat kinderachtig zeg, om elkaar op deze manier proberen opmerkingen uit de mond te trekken. En ook kinderachtig om ergens vaag over te doen en net niet helemaal durven te zeggen wat je bedoelt. Kom op allemaal: wees volwassen, dat houdt de discussie wel zo interessant.