De plaats van de man en de vrouw

[Evelien]

ja tegen over hem!

Er zijn genoeg mannen bij wie de vrouw vernerderd wordt!

[Rolf]

Zoals gezegd, in een goede relatie is dat m.i. uitgesloten.
En wie zoiets doet, die vernederd toch eigenlijk ook zichzelf
met zo'n daad?
In sommige gevallen moet een man beschermend optreden,
en soms zijn ega de eer geven. Daar zijn we 't misschien allemaal
over eens.

[Lovely]

Zoals gezegd, in een goede relatie is dat m.i. uitgesloten.
En wie zoiets doet, die vernederd toch eigenlijk ook zichzelf
met zo'n daad?
In sommige gevallen moet een man beschermend optreden,
en soms zijn ega de eer geven. Daar zijn we 't misschien allemaal
over eens.

Rolf had je nou een vrouw of niet?

[Rolf]

Jij ook al.
Waarom zijn jullie toch zo niewsgierig?
Trouwens, deze vraag heb ik beantwoord.
Als je hierop een antwoord geeft, wil
ik de link wel geven.

[Lovely]

Jij ook al.
Waarom zijn jullie toch zo niewsgierig?
Trouwens, deze vraag heb ik beantwoord.
Als je hierop een antwoord geeft, wil
ik de link wel geven.

Je wilt dat ik tektsten noem uit de bijbel die niet door de beugel kunnen?

Maar als het wél waar is en de maagdelijkheid van het meisje niet kan worden aangetoond, 21 moet zij naar haar ouderlijk huis worden teruggebracht en daar voor de deur door de andere inwoners van de stad worden gestenigd tot de dood erop volgt. Want zij heeft onder het volk van Israël een schanddaad begaan door met iemand te slapen terwijl ze nog bij haar vader thuis woonde. Zo moet u het kwaad dat zich bij u aandient in de kiem smoren.

[Trala]

Ik ben het eens met Rolf, en ja ik ben een vrouw.

In de Bijbel staan namelijk argumenten voor het hoofd-zijn van de man c.q. de onderdanigheid van de vrouw die tijdloos zijn. Dat zijn de volgende argumenten:
1. de man is eerst geschapen, daarna de vrouw
2.Eva heeft het eerst van de vrucht gegeten, daarna Adam (maar Adam was wel verantwoordelijk!)

Deze argumenten gelden gewoon voor nu, de argumenten hebben niks met tijdsverloop te maken, maar met een vastaad feit. Als er stond: de man is het hoofd omdat dit gebruikelijk is, dan is het wat anders, maar dat staat er niet.
In de verhouding tussen man en vrouw komt de relatie van de gemeente en Christus naar voren. (efeze 5) Lees dat hoofdstuk eens, en let niet alleen op de taken van de vrouw,maar ook op die van de man! Daar staat veel langer iets over:

22 Gij vrouwen, weest aan uw eigen mannen onderdanig, gelijk aan den Heere;
23 Want de man is het hoofd der vrouw, gelijk ook Christus het Hoofd der Gemeente is; en Hij is de Behouder des lichaams.
24 Daarom, gelijk de Gemeente aan Christus onderdanig is, alzo ook de vrouwen aan haar eigen mannen in alles.
25 Gij mannen, hebt uw eigen vrouwen lief, gelijk ook Christus de Gemeente liefgehad heeft, en Zichzelven voor haar heeft overgegeven;
26 Opdat Hij haar heiligen zou, haar gereinigd hebbende met het bad des waters door het Woord;
27 Opdat Hij haar Zichzelven heerlijk zou voorstellen, een Gemeente, die geen vlek of rimpel heeft, of iets dergelijks, maar dat zij zou heilig zijn en onberispelijk.
28 Alzo zijn de mannen schuldig hun eigen vrouwen lief te hebben, gelijk hun eigen lichamen. Die zijn eigen vrouw liefheeft, die heeft zichzelven lief.

Is dit juist niet heel mooi?

Iedereen is het er over eens dat Christus het hoofd is van de mens. Dat staat in dit stukje ook. Waarom geldt dat dan nog wel en zou het zinnetje daarna niet meer kloppen?
Waarom moeten we met 'de wereld' meegaan qua dat, als Gods Woord ons anders voorschrijft? Dat is helemaal niet achterlijk of ouderwets en al helemaal niet vernederend voor de vrouw of iets dergelijks!

[MissF]

ja tegen over hem!

Er zijn genoeg mannen bij wie de vrouw vernerderd wordt!

En er zijn ook genoeg mannen die door hun vrouw vernederd worden...meer dan we denken volgens mij...

[Rolf]

T.a.v. Lovely
Wil je even plaatsen, in welk boek en hoofdstuk het staat?
Ik hoop dat ik het kan uitleggen.
Ik zie het al, Deut. 22 : 24.

[Lovely]

T.a.v. Lovely
Wil je even plaatsen, in welk boek en hoofdstuk het staat?
Ik hoop dat ik het kan uitleggen.

Natuurlijk wil ik dat Rolf, met alle plezier.

http://www.biblija.net/biblija.cgi?Bijb ... et=10&l=nl

20 tot 22

[Riska]

Toevallig kreeg ik vandaag een PP-presentatie door. Ik laat hier de tekst volgen:

Vrouw zijn.
In de Hebreeuwse Talmud, een boek waarin uitspraken staan gebundeld van rabbijnen, staat geschreven:
"Pas op dat je een vrouw nooit aan het wenen maakt,
want God telt haar tranen.
De vrouw werd geschapen uit de rib van de man...
niet uit zijn voet om haar te vertrappen,
niet uit zijn hoofd om haar meerdere te zijn...
maar uit zijn zijde,
om elkaars gelijke te zijn...
onder de arm,
om haar te beschermen...
en aan de kant van het hart
om haar te beminnen...

[Rolf]

M.b.t. de tekst die Lovely noemde

Allereerst, ik kan me voorstellen dat bij het lezen van zo'n tekst je denkt,
moet daar zo'n zware straf opvolgen? Anno 2008, is zoiets nog heel
moeilijk als billik te zien. Hierbij moeten we wel bedenken dat onze
gedachten niet meer helemaal zijn, zoals ze moeten zjn. Dus, laten
we altijd de Bijbel boven onze gedachten stellen. Eenmaal was het
goed, maar wij zijn in gedachten en daden van het goede afgedwaald.
(En, al is het moeilijk anno 2008, onmogelijk zelfs zonder Zijn hulp, het houden van
Gods geboden geeft uiteindelijk meer rust en geluk dan al het andere.)

De tijd waarin dit afspeelt, is vlak voor de intocht in het beloofde land.
Het volk Israel was verlost van de zonden in Egypte, en bevind zich nu
aan de oostzijde van de Jordaan. Om straks als een gereinigd volk de
die rivier over te trekken. Hier geldt voor een maagd, die blijkt geen
maagd te zijn, een hele strenge straf. Zij is onder Mozes leiding geweest,
en dus ook dicht bij al de tekenen die daar geschiedt zijn. Zij kan alle
wetten en regels kennen, en dan toch blijken een hele belangrijke regel
overtreden te hebben. Zij is niet rein, maar onrein. En dat kon toen niet
onder het volk Israel. Het moest ook een geheiligd volk worden.

Verder lees je ook, dat God rekening houdt met de menselijke
mogelijkheden m.b.t. onthouding. Denk aan Ruth, die voor dat ze met
Boaz getrouwd was, aan zijn voeten ging liggen. Dat mocht eigenlijk niet,
maar Ruth was getrouwd geweest, en zij kon niet anders.

[Gerdien B.]

Toevallig kreeg ik vandaag een PP-presentatie door. Ik laat hier de tekst volgen:

Vrouw zijn.
In de Hebreeuwse Talmud, een boek waarin uitspraken staan gebundeld van rabbijnen, staat geschreven:
"Pas op dat je een vrouw nooit aan het wenen maakt,
want God telt haar tranen.
De vrouw werd geschapen uit de rib van de man...
niet uit zijn voet om haar te vertrappen,
niet uit zijn hoofd om haar meerdere te zijn...
maar uit zijn zijde,
om elkaars gelijke te zijn...
onder de arm,
om haar te beschermen...
en aan de kant van het hart
om haar te beminnen...

Mooi zeg! Dat vind ik nou echt mooi omschreven!

[Galateia]

De tijd waarin dit afspeelt

Nu doe je precies dat wat je met andere teksten niet wilt doen: het plaatsen in de context.

Als je dat zou doen met bijvoorbeeld teksten in het N.T. die gaan over de man als hoofd, de onderdanige vrouw, dan zou je die teksten wellicht heel anders bekijken!

Want in de tijd van het N.T. was een huwelijk vaak heel anders tot stand gekomen dan wij nu gewend zijn. Een huwelijk was een soort verbond tussen twee families, echte liefde was bijna nooit een factor. De vrouw had daarin niks te zeggen. Als gevolg van dit alles werd er bijvoorbeeld nogal eens buiten de deur gesnoept (door beide echtelieden!). Of de man zorgde niet goed genoeg voor zijn gezin. Dit was gewoon zo. Al die teksten die gaan over onderdanigheid sluiten heel mooi aan bij de situatie zoals die toen was. Maar daarin zegt Paulus (?) dat de man goed voor zijn vrouw moet zorgen en haar moet liefhebben, etc. Dat was in die tijd juist niet zo vanzelfsprekend.

Tenzij je natuurlijk van mening bent, dat een ongetrouwde vrouw die geen maagd meer is anno 2008 gestenigd moet worden.

[Galateia]

Jij ook al.
Waarom zijn jullie toch zo niewsgierig?

Omdat je er overduidelijk niet zelf mee te maken hebt in de dagelijkse praktijk. Of je hebt echt een vrouw die zich als een sloofje voor je voeten werpt... en dat allemaal maar pikt!

[Lovely]

Ben je theoloog trouwens Rolf?