Rolverdeling anno 2008

[esli]

Het klopt dat je handiger wordt in iets waar je je in specialiseert. MAar waarom telkens dat man-vrouw verschil? Wat vind jij zo belangrijk aan de traditionele rolverdeling? Waarom de vrouw het huishouden en de man het klussen?

[Giovannino]

Men krijgt de kriebels omdat je een duidelijk onderscheid maakt tussen vrouwen- en mannentaken waarvoor je eigenlijk alleen de traditie als basis aandraagt.
Traditioneel koken vrouwen, doen ze de was & en zetten ze knoopjes aan. Traditioneel winnen mannen de kost en doen ze enkel de zware klussen in huis; jij vindt dat een heel terechte taakverdeling ómdat dat vroeger ook zo gebeurde, vele anderen hier krijgen de kriebels omdat dat die rolverdeling vanuit een vrouwonvriendelijke visie tot stand is gekomen. (De vrouw als het zwakke, gevoelige vat).

Er zijn een aantal geldige legitimaties voor die rolverdeling (vrouw baart kinderen, vrouw is fysiek zwakker -op sommige punten ook weer niet trouwens - etc.). Er zijn ook echter een heel aantal vraagtekens te plaatsen bij die taakverdeling:
Vrouwen blijken in een stuitend groot aantal gevallen ook hersens te hebben en kunnen dus heel wat mannenwerk zelf doen.
Ook voor mannen is het goed zich eens wat meer met de kinderen te bemoeien; en wie knopen verliest, naait ze zelf maar aan.

Zelf kom ik via moederskant uit een geslacht van vissers, en die traditionele samenleving bevalt mij meer dan de boerensamenleving (ik weet even zo snel geen betere term). Niet dat daar alles koek en ei is in de m/v-verhoudingen, maar mannen kunnen daar ook koken en kleren verstellen, en vrouwen zijn vanouds gewend slagvaardig naar buiten op te treden. (Mannen zaten/zitten daar vaak de hele week op zee)

Verder is het ook zo dat geen mens óf 100 % man of vrouw is, ik ben man -en er ook danig trots op!- maar heb enkele eigenschappen die men wel eens bestempelt als vrouwelijk. Zo vind ik (kleine) kinderen erg leuk, winkel ik graag (om kleding), etcetera. Ik maal er niet meer om, het zit in mij en het maakt mij tot de persoon wie ik ben. In andere dingen ben ik weer übermannelijk...

Overigens vind ik mijn eigen eten lekkerder dan dat van mijn moeder en ben ik zorgvuldiger in kleren verstellen dan zij

[Race406]

Mijn man kan niet klussen én geen kleding repareren... Arme ikke...

Moet je zaterdag maar eens met mijn vrouw gaan praten. Die heeft ook zo'n man. Kunnen jullie een lotgenotenclubje-theekransje-groep-zelfhulpgroep-gesprekskring oprichten...

[*|Scatie]

Zal ik me dan ook maar bij 't clubje aansluiten?

[Rolf]

Heeft dit voordelen? M.b.t. snelheid van het werk en kwaliteit.
Het lijkt me toch dat dames (in het algemeen) nooit zo snel en goed
klussen in huis kunnen doen als ervaren heren.
En andersom, wie van de heren kan snel z'n kleding bijv. repareren?

Ik krijg hier echt de kriebels van!! Laat jij je moeder je kleding repareren ofzo, omdat je geen vrouw hebt? Het enige verschil is dat mannen vaak meer spierkracht hebben en daardoor zwaar werk beter aan kunnen. Maar dat heeft toch niets met kleding naaien te maken. Mijn man wil ook weleens dat ik iets van hem naai en dan doe ik het uiteindelijk na veel gezeur wel, maar eigenlijk vind ik dat hij het zelf moet leren. Dan zegt hij dat hij het wel kan maar dat het dan langzaam gaat, tja oefening baart kunst he. Als hij z'n best doet dan kan hij dat net zo goed (of slecht) als ik. Ik denk dat het gewoon aangeleerd is, als het in onze cultuur zo zou zijn dat vrouwen en mannen dezelfde klussen even vaak aanpakken, dan zou het ons even goed af gaan. Dat is mijn overtuiging.

Trouwens, Rolf: waarom is dit zo belangrijk voor je? Je hebt er zelf toch helemaal niet mee te maken of wel? Jij moet in huis toch alles zelf doen, ook schoonmaken en stofzuigen?

Ik probeer zoveel mogelijk zelf te doen. Of dat slim is?
Als jij het naaiwerk doet, en je man andere dingen die hij goed kan,
dan is dat toch veel effectiever? Jullie maken zo geen gebruik van elkaars
mogelijkheden.

Dit is niet echt belangrijk voor mij. Van hieruit is het verder ontwikkeld.

pardon rolf: vrouwne niet kunnen klussen??
hier dus wel een vrouw.. die zelf lampen ophangt, gaten boort etc etc!!

Had ik niet gezegd.

Dat vraag ik me ook af... ik krijg de indruk dat Rolf misschien weleens een relatie heeft gehad en dat die meid hierop is afgeknapt ofzo... maar misschien mag ik dat niet zeggen

Je gaat wel ver met zo'n opmerking. Maar goed, omdat jij het bent een reactie.
... misschien wel eens ... ? Ik zwijg.
Een relatie verbreken omwille van het geloof, is dat onverstandig?
En banden verbreken, om eerst een moeilijke periode te overwinnnen,
is dat asociaal? Nee toch?
Het allerbelangrijkste is m.i. dat je samen één bent in geloof.
Als dat heel ver uit elkaar ligt, dan voorzie ik problemen.

Maar mijn man stofzuigt altijd, doet de badkamer en harkt de tuin. Ik daarentegen poot in het voorjaar de planten. Dat heeft te maken met onze interesses, de dingen waar je goed in bent, of wat gewoon zo loopt. Maar nogmaals: dat heeft weinig te maken met man of vrouw zijn.

Wat ik me ook echt afvraag: waarom hamer je zo op dat soort dingen? Wat maakt het uit?

Dit was de vraag: "Defineer 'de man in de relatie' en 'de vrouw in de relatie' "

Het klopt dat je handiger wordt in iets waar je je in specialiseert. MAar waarom telkens dat man-vrouw verschil? Wat vind jij zo belangrijk aan de traditionele rolverdeling? Waarom de vrouw het huishouden en de man het klussen?

Nou komen we waar we zijn
moeten. Je kunt toch inderdaad veel beter taken verdelen? Waar ik een
beetje de kriebels van krijg is, waarom moet nou zonodig iedereen alles
kunnen doen? Mag ik dat zeggen?

En zelfs al zou je werken voor dat enorme huis en die bijzondere vakanties... is dat dan iets waar je je voor moet schamen?

Verboden is dat niet. Iemand die vanuit het geloof werkt voor een mooi
huis, goede relaties, enz. kan toch zijn als een bloem met geur en kleur?
Je mag je hart er niet op zetten.

[Giovannino]

Nou komen we waar we zijn
moeten. Je kunt toch inderdaad veel beter taken verdelen? Waar ik een
beetje de kriebels van krijg is, waarom moet nou zonodig iedereen alles
kunnen doen? Mag ik dat zeggen?

Jij mag dat zeker zeggen Rolf!!
Ik vraag me alleen af waarom je bepaalde zaken exlusief reserveert voor de vrouw of de man. Ik wil best timmeren, maar ook de kindjes opvoeden (zie ook een vorige post van mij)

[Rolf]

Een voorbeeld.
Gisteren was ik ergens, en de aardlekschakelaar vloog eruit.
Even systematisch alles nagegaan, en binnen 5 minuten had ik
de oorzaak. Als de werkster het had moeten doen, was ze waarschijnlijk
een half uur bezig geweest, en mogelijk had ze niets gevonden.
Dat heeft heel veel te maken met ervaring.
Dus, specialisatie is gewoon effectiever.

M.b.t. de rolverdeling op zich, ik denk dat dat anno 2008 heel anders
kan dan 30 jaar geleden. Maar je maakt mij niet wijs dat een klein
kindje geen andere band met de moeder heeft dan met de vader.
Dus een beetje verschil is er gewoon.
Waarom dat niet erkennen?

[Marie Popelin]

Een voorbeeld.
Gisteren was ik ergens, en de aardlekschakelaar vloog eruit.
Even systematisch alles nagegaan, en binnen 5 minuten had ik
de oorzaak. Als de werkster het had moeten doen, was ze waarschijnlijk
een half uur bezig geweest, en mogelijk had ze niets gevonden.
Dat heeft heel veel te maken met ervaring.
Dus, specialisatie is gewoon effectiever.

Dit is natuurlijk een gigantisch onzin-voorbeeld. Ik heb geen hbo-v gedaan, daarom kan ik bij een ander persoon geen bloed prikken. Als ik dit wel zou proberen zou waarschijnlijk de naald er 5 keer uitvliegen, ik op de verkeerde plek prikken en is het uiteindelijk nog steeds niet gelukt na veel geploeter. Moet ik iemand werkbegeleiding bieden met een verstandelijke beperking of psychiatrische stoornis dan zal me dat wel goed afgaan, of fotograferen, of een tafel schuren en opnieuw in de verf zetten enz. Dat heeft gewoon met studie en interesses te maken.

[Rolf]

De bedoeling erachter is, de één dit laten doen, de ander dat.
En niet: ieder moet alles kunnen.

[Marie Popelin]

Maar 'ik vind dat bepaalde zaken exlusief voor de vrouw of de man zijn' of 'ik ben het er niet mee eens dat iedereen alles moet kunnen' zijn twee heel verschillende dingen, niet?

[Giovannino]

Dat heeft gewoon met studie en interesses te maken.

Juischt. Elk persoon wordt met bepaalde eigenschappen die in hoge (!) mate onafhankelijk zijn van het geslacht.
Ik ben de eerste te erkennen dat een kind een andere band met de moeder dan met de vader heeft. Toch zou ik -mocht het ooit...- me niet geheel afzijdig willen houden.

[Marie Popelin]

Dat heeft gewoon met studie en interesses te maken.

Juischt. Elk persoon wordt met bepaalde eigenschappen die in hoge (!) mate onafhankelijk zijn van het geslacht.
Ik ben de eerste te erkennen dat een kind een andere band met de moeder dan met de vader heeft. Toch zou ik -mocht het ooit...- me niet geheel afzijdig willen houden.

Daarin ben ik het met je eens, en een andere band hoeft ook niet direct te betekenen dat deze sterker of minder sterk zal zijn.

[Rolf]

Ik ben de eerste te erkennen dat een kind een andere band met de moeder dan met de vader heeft. Toch zou ik -mocht het ooit...- me niet geheel afzijdig willen houden.

Kinderen dus, vooral van 0 - 4, door moeders laten opvoeden.
Een kind wat iets mist, kan zich minder goed ontwikkelen.
En, vaders mogen niet afzijdig blijven.

[Giovannino]

Maar mogen vaders dan ook voor vrouw en kinderen koken en jurkjes kopen voor hun dochters??
Ik zou dat zelf wel leuk vinden

Om aan te tonen dat ik verder wel een 'echte' vent ben: 's avonds wil ik wel schreeuwend met een Grolsch-beugel naar voetbal kijken enzeau...

[Rolf]

Zoals in een vorige post vermeld, hier werd gevraagd
om een rolverdeling.