Zelfbevrediging, wel of niet?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Toetsenbord
Sergeant
Sergeant
Berichten: 372
Lid geworden op: 11 feb 2008 22:13

Berichtdoor Toetsenbord » 21 feb 2008 18:45

eën van de twee grote geboden is toch dat je je naaste lief moet hebben als je zelf. Dat betekent dus ook dat je je zelf lief moet hebben!!!


Dit is trouwens toch helemaal niet logisch!? Alsof zelfbevrediging en van jezelf houden hetzelfde is... Iedere vergelijking gaat ergens mank maar stel je voor: ik vind eten heerlijk, maar ik weet toch ook dat bepaalde dingen niet zo goed voor me zijn...? Ik eet door, want ik houd van mezelf. Even zozeer kun je vinden (al is dat op een heel ander gebied( bijvoorbeeld de genoemde zelfbeheersing)) dat zelfbevrediging niet goed voor je is. Ik doe het toch, want ik houd van mezelf...
Er is een groot verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen.

Het is de toon die de muziek maakt.

Denkertje21

Berichtdoor Denkertje21 » 21 feb 2008 19:29

André schreef:
Denkertje21 schreef:eën van de twee grote geboden is toch dat je je naaste lief moet hebben als je zelf. Dat betekent dus ook dat je je zelf lief moet hebben!!!
Zei je iets over inlegkunde?


Dat zei ik inderdaad!

Maar lees dan maar over en over en over!!!

En kun jij me dan vertellen dat er NIET letterlijk staat: Je naaste lief hebben ALS jezelf

Staat daar niet letterlijk dat je dus ook van je zelf moet houden???

Denkertje21

Berichtdoor Denkertje21 » 21 feb 2008 19:34

Toetsenbord schreef: Alsof zelfbevrediging en van jezelf houden hetzelfde is...


Met het woordje 'alsof' ga je al de mist in... Je legt me namelijk iets in de mond.
Van zelfbevrediging kún je genieten. Ware het niet dat in refokringen 'genieten' niet echt bon ton is... Ach, we blijven Calvinisten.

Denkertje21

Berichtdoor Denkertje21 » 21 feb 2008 19:37

Toetsenbord schreef: Iedere vergelijking gaat ergens mank maar stel je voor: ik vind eten heerlijk, maar ik weet toch ook dat bepaalde dingen niet zo goed voor me zijn...? Ik eet door, want ik houd van mezelf. Even zozeer kun je vinden (al is dat op een heel ander gebied( bijvoorbeeld de genoemde zelfbeheersing)) dat zelfbevrediging niet goed voor je is. Ik doe het toch, want ik houd van mezelf...


Deze gaat inderdaad compleet mank. Van teveel eten word je dik, het si ongezind en bovendien eet je het eten op dat eerlijk verdeeld had moeten worden, zodat een ander zonder zit.

Vertel mij dan maar waarom zelfbevrediging niet goed is, welke ziekte je er van krijgt en ga zo maar door. En nogmaals ik heb het niet over obsessieve zelfbevrediging!

Gebruikersavatar
em_ma
Kapitein
Kapitein
Berichten: 919
Lid geworden op: 10 feb 2008 13:06
Locatie: provincie utrecht
Contacteer:

Berichtdoor em_ma » 21 feb 2008 19:38

Denkertje21 schreef:
Toetsenbord schreef:Ik denk dat de Heere sex bedoeld heeft tussen 1 man en 1 vrouw in een huwelijk. Dat straalt voor mij de Bijbel ook gewoon uit.


Noemen we dat niet INLEGkunde?
Echt link om je gevoel er zo in te leggen!
JOUW idee en wat jij DENKT moet je niet als maatstaf nemen!


Dat doet toch iedereen?
Als iemand zijn of haar mening ergens over vormt doe je dat toch uit volle overtuiging met je hand op de Bijbel, zoals jij denkt dat God het van ons vraagt? Om zo tot een antwoord te komen over bv. sex of uitgaan etc....
Dus dan laat iedereen toch zijn of haar gevoel, vanuit bovenstaande, spreken om tot een mening over een bepaalde zaak te komen?
Psalm 27 : 11a
HEERE, leer mij Uw weg

Gebruikersavatar
Harm-J
Majoor
Majoor
Berichten: 1689
Lid geworden op: 27 dec 2006 14:43
Locatie: Lugdunum

Berichtdoor Harm-J » 21 feb 2008 20:23

Em_ma, e.e.a kan wel wezen, maar sommige postings worden met zoveel stelligheid geschreven, dat het wel lijkt als iemand aan zelfbevrediging doet of die persoon gelijk van God los is! Men houd het vaak niet bij zichzelf in die postings!
Het is ons maar geleend, de vele mooie dingen.
Ons onbetwistbaar eigendom, zijn de herinneringen.

André

Berichtdoor André » 21 feb 2008 21:09

Denkertje21 schreef:
André schreef:
Denkertje21 schreef:eën van de twee grote geboden is toch dat je je naaste lief moet hebben als je zelf. Dat betekent dus ook dat je je zelf lief moet hebben!!!
Zei je iets over inlegkunde?


Dat zei ik inderdaad!

Maar lees dan maar over en over en over!!!

En kun jij me dan vertellen dat er NIET letterlijk staat: Je naaste lief hebben ALS jezelf

Staat daar niet letterlijk dat je dus ook van je zelf moet houden???
Bedankt voor je advies om iets drie keer te mogen lezen jongen.
Toch heb ik een heel andere onderbouwing dat het hier niet gaat om hoe lief je jezelf zou moeten hebben. Daar gaat het in deel 2 van deze samenvattende geboden niet om. (Deel 1 is: Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw kracht en met heel uw verstand Luc. 10: 27) Mijn onderbouwing is:
Joh. 13: 34 Ik geef jullie een nieuw gebod: heb elkaar lief. Zoals ik jullie heb liefgehad, zo moeten jullie elkaar liefhebben. 35 Aan jullie liefde voor elkaar zal iedereen zien dat jullie mijn leerlingen zijn.’

Toetsenbord
Sergeant
Sergeant
Berichten: 372
Lid geworden op: 11 feb 2008 22:13

Berichtdoor Toetsenbord » 21 feb 2008 23:17

Staat daar niet letterlijk dat je dus ook van je zelf moet houden???


Nee, als je het zo letterlijk neemt, zou het ook kunnen zijn dat je jezelf haat en dus ook je naaste mag haten (als jezelf, niet erger :? )

Je legt me namelijk iets in de mond.


Das pas inlegkunde :mrgreen: Maar niet te ontkennen valt dat je enigzins die vergelijking trok.

Ach, we blijven Calvinisten.


Was dat maar waar.

Deze gaat inderdaad compleet mank. Van teveel eten word je dik, het si ongezind en bovendien eet je het eten op dat eerlijk verdeeld had moeten worden, zodat een ander zonder zit.

Vertel mij dan maar waarom zelfbevrediging niet goed is, welke ziekte je er van krijgt en ga zo maar door. En nogmaals ik heb het niet over obsessieve zelfbevrediging!


Ik denk dat je ook op een andere manier tegen 'niet goed zijn' aan kunt kijken. Volgens mij heb ik mijn mening daarover al gegeven.
Ik denk dat de Heere sex bedoeld heeft tussen 1 man en 1 vrouw in een huwelijk. Dat straalt voor mij de Bijbel ook gewoon uit. Soms worden daar allerlei losse teksten bij gehaald door 'jan-en-alle-man'. Maar als je nu eerlijk van een 'afstandje' de Bijbel bekijkt, lijkt mij dat de draad door de hele Bijbel heen.

In dat licht gezien, is masturbatie een egocentrische handeling, zoals sex denk ik niet bedoeld is door God.



Dat doet toch iedereen?
Als iemand zijn of haar mening ergens over vormt doe je dat toch uit volle overtuiging met je hand op de Bijbel, zoals jij denkt dat God het van ons vraagt? Om zo tot een antwoord te komen over bv. sex of uitgaan etc....
Dus dan laat iedereen toch zijn of haar gevoel, vanuit bovenstaande, spreken om tot een mening over een bepaalde zaak te komen?


Helemaal mee eens, zo lijkt het mij ook.

Em_ma, e.e.a kan wel wezen, maar sommige postings worden met zoveel stelligheid geschreven, dat het wel lijkt als iemand aan zelfbevrediging doet of die persoon gelijk van God los is! Men houd het vaak niet bij zichzelf in die postings!


*voelt zich (een klein beetje) aangesproken*

De discussie gaat ook niet over mij, maar over zelfbevrediging. Gelukkig is het ook niet zo als wij God loslaten, dat Hij ons ook loslaat.

Bedankt voor je advies om iets drie keer te mogen lezen jongen.


Je kunt het niet vaak genoeg lezen :mrgreen:
Er is een groot verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen.



Het is de toon die de muziek maakt.

CaptainCaveman

Berichtdoor CaptainCaveman » 21 feb 2008 23:27

em_ma schreef:Dat doet toch iedereen?
Als iemand zijn of haar mening ergens over vormt doe je dat toch uit volle overtuiging met je hand op de Bijbel, zoals jij denkt dat God het van ons vraagt? Om zo tot een antwoord te komen over bv. sex of uitgaan etc....
Dus dan laat iedereen toch zijn of haar gevoel, vanuit bovenstaande, spreken om tot een mening over een bepaalde zaak te komen?

Op enkele nietszeggende Bijbelteksten beweren dat je op die manier zondig bezig bent gaat m.i. wel erg ver. Het probleem is, is dat het op basis van Bijbelteksten niet goed te keuren en niet te verwerpen is. De Bijbel geeft daar geen duidelijk oordeel over (in tegenstelling tot hoererij bijv.).

Toetsenbord
Sergeant
Sergeant
Berichten: 372
Lid geworden op: 11 feb 2008 22:13

Berichtdoor Toetsenbord » 21 feb 2008 23:36

Nee, daarom zei ik ook al dat ik kijk naar de lijn die ik in de Bijbel denk te ontdekken.
Er is een groot verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen.



Het is de toon die de muziek maakt.

Gebruikersavatar
marina87
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1264
Lid geworden op: 03 jun 2005 12:15

Berichtdoor marina87 » 22 feb 2008 07:40

JialiKelly schreef:En ik denk dat je te ver doorslaat als je seks of seksuele handelingen zo sacraliseert.
Ik zie die lijn ook helemaal niet in de bijbel, dat seks op zo'n torenhoog voetstuk moet staan. Ik zie vaak staan: '.. en ging tot haar in' of iets dergelijks, wat betekent dat ze gewoon seks hadden. Verder geen halleluja-gezang door engelen of grootse bewoordingen.
Ja natuurlijk is het iets heel fijns en moois, maar je moet er m.i. echt niet zo krampachtig mee omgaan.

En egocentrische handeling, daar schrik ik nou ook niet echt van. Zoveel dingen die mensen doen zijn egocentrische handelingen.
Je drinkt iets als je dorst hebt, je doet een trui aan als je het koud hebt, je koopt chocola als je daar trek in hebt, en voor mij staat dan in dezelfde lijn: je masturbeert als je daar zin in hebt.
Helemaal niet egocentrisch. Je bent gewoon mens, en je leeft.


Amen! :)

Gebruikersavatar
Ger(nl)
Mineur
Mineur
Berichten: 215
Lid geworden op: 15 sep 2005 23:00

Berichtdoor Ger(nl) » 22 feb 2008 08:57

sorry dubbele post
Laatst gewijzigd door Ger(nl) op 22 feb 2008 09:13, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Ger(nl)
Mineur
Mineur
Berichten: 215
Lid geworden op: 15 sep 2005 23:00

Berichtdoor Ger(nl) » 22 feb 2008 09:11

sorry dubbele post
Laatst gewijzigd door Ger(nl) op 22 feb 2008 09:14, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Ger(nl)
Mineur
Mineur
Berichten: 215
Lid geworden op: 15 sep 2005 23:00

Berichtdoor Ger(nl) » 22 feb 2008 09:12

Ger(nl) schreef:
JialiKelly schreef:@Ger(NL) Je hebt in dit of een ander topic verteld verslaafd te zijn geweest en dat je het nu wat zwart-wit ziet. Ik begrijp dus de achtergrond wel van waaruit je je beweringen doet, maar ik wil je toch zeggen dat er genoeg mensen zijn die er 'normaal' mee om kunnen gaan en voor wie het dus geen problemen oplevert. Hoe zie je dat?


Ik zal even heel kort schetsen hoe en wat ik het één en ander heb beleeft, dan snap je misschien ook wat beter mijn visie op dit standpunt.
Vanaf mijn 16e kwam ik erachter dat zelfbevrediging wel een heel erg prettig gevoel is en het mijn bevestigde in mijn mannelijke gevoelens. Zoals de meeste mannen ben ik ook erg visueel ingesteld en belande ik al snel op site's met pornografische beelden. Ik haalde daar, in mijn beleving, erg veel bevrediging uit. Echter was het wel vaak zo dat ik mij nadat ik mijzelf had bevredigd mij er niet beter op voelde en dus al snel weer op zoek ging naar het fijne gevoel.
Zoals jij ook wel zult beamen zijn mannen erg visueel ingesteld en daardoor kwam het ook dat mijn gedachten nogal werden geinfecteerd met een volledig fout beeld van een vrouw. Ik zag een vrouw puur als lustobject. Mijn wereld draaide op een gegeven moment alleen maar om het bevredigen van mijn eigen behoefte's, het was een soort vlucht voor mijzelf geworden. Van God wou ik al helemaal niets weten!
Om een lang verhaal kort te maken, God heeft mij flink in m'n nekvel gegrepen en mij laten zien dat Hij alleen echte bevrediging kan geven en dat staat voor mij heel mooi verwoord in het verhaal van Jezus bij de waterput waar hij tegen de vrouw uit Samaria zegt, als je het water drinkt wat ik je geef zul je nooit meer dorst hebben. En dat heb ik ECHT ervaren. Na een moeilijke periode mag ik weten dat God de Vader mij heeft vergeven en heb ik het ook tegen mijn vrouw mogen/moeten belijden.
Dagelijks moet ik Romeinen 12:1-2 toepassen om mijn gedachten op Hem te richten. Het is een feit dat onreinheid een zonde is die heel je denken en zijn infecteerd en aantast (weet zo niet de tekst te citeren waar de bijbel dit ook zegt maar mocht je het willen weten zal ik het nog eens voor je opzoeken).
Bovenstaande in ogenschouw nemen is mijn visie op zelfbevrediging: BEGIN ER NIET AAN! Want van het een komt het ander. En als je cijfers leest van jongens/mannen die verslaafd zijn (schatting gaan uit van 50-70%) dan versterkt dit alleen maar mijn visie. En deze cijfers zijn niet overdreven want nadat ik mijn getuigenis met verschillende mensen/groepen heb mogen delen heb ik veel mannen gesproken die worstelen met deze dingen.

Ik kan nog veel meer punten noemen waaorm ik absoluut tegen zelfbevrediging ben maar dan wordt het weer zo'n hele lap die niemand leest :)

Ohw ja verder hoorde ik verschillende geluiden als "wij reformatorische mensen gaan wel heel bekrompen om met sex" Ik wil mijzelf niet echt als reformatorisch beschouwen :P en toch ben ik geen voorstander :)

kurtyo

Berichtdoor kurtyo » 22 feb 2008 10:13

Denkertje21 schreef:
André schreef:
Denkertje21 schreef:eën van de twee grote geboden is toch dat je je naaste lief moet hebben als je zelf. Dat betekent dus ook dat je je zelf lief moet hebben!!!
Zei je iets over inlegkunde?


Dat zei ik inderdaad!

Maar lees dan maar over en over en over!!!

En kun jij me dan vertellen dat er NIET letterlijk staat: Je naaste lief hebben ALS jezelf

Staat daar niet letterlijk dat je dus ook van je zelf moet houden???


Ja, dat staat er, maar dat wil niet zeggen dat die tekst een legitimatie is om jezelf dan maar af te gaan trekken.

Ik ben helemaal niet tegen masturbatie, maar dit argument slaat natuurlijk nergens op.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 21 gasten