grenzen in je verkeringstijd

[lammetje]

tante tortel: mijn godsdienstleraar heeft mij ook ooit uitgelegd dat eros een woord is dat in de grondtaal (?) van de Bijbel voortkomt, iig hebben wij dat vertaald en zul je het in onze vertaling niet tegen komen. Eros is een heel normaal wordt, erotiek is daar vanaf geleid en zo nog een aantal woorden.

[Gerdien B.]

tussen erotiek en erotiek zit wel een verschil. Je kan dat idd terug vinden in de hoererij maar ook binnen een huwelijk.

[keessie]

Daarnaast lees je dat Abraham en Sara en ook Izak en zijn vrouw verlangden naar kinderen. Zou jij een kind willen van iemand waar je niet van houd?

Volgens mij had Jacob toch echt kinderen van vrouwen waarmee hij niet getrouwd was. Je onderstaande verhaal wordt hiermee ontkracht.

Overigens had Abraham ook Ismaël. Hij was niet met Hagar getrouwd.

Daar heb je het over trouw aan eigen vrouw. Dat heb ik bewust ook niet genoemd. Ik had het over de liefde tegenover de eigen vrouw.

Dus jij gelooft dat de geslachtsgemeenschap in de Bijbel een puur zakelijke aangelegenheid was waar geen gevoelens mee speelden met als doel om kinderen voor te brengen?

[Marnix]

tante tortel: mijn godsdienstleraar heeft mij ook ooit uitgelegd dat eros een woord is dat in de grondtaal (?) van de Bijbel voortkomt, iig hebben wij dat vertaald en zul je het in onze vertaling niet tegen komen. Eros is een heel normaal wordt, erotiek is daar vanaf geleid en zo nog een aantal woorden.

Precies. En het heeft niets met de god Eros uit de Griekse mythologie te maken Tante Tortel. Zijn naam is gewoon weer van dat woord afgeleid.

[Russell]

Ik zie het ook niet als erotische lust. Daarin zie ik meer het kijken naar blote vrouwen/mannen om opgewonden te raken.
Maar een liefdes kus tussen twee geliefden kan ik in het geheel zo niet zien.
Door het zo te benoemen vind ik dat je een liefdes relatie die door God zo is geschapen dat man en vrouw naar elkaar verlangen een platvloers en ondeugdelijk gebeuren laat zijn.
Terwijl dat in het geheel niet zo is.

Jij hebt wel een verwrongen beeld van erotiek zeg. Wat is er in vredesnaam ondeugdelijk en platvloers aan erotische lust?

Ik denk dat ze wel degelijk in de Bijbelse tijd verkering kenden. Denk aan Jakob die eerst 7 jaar moest werken voor zijn vrouw. In die tijd was zij al aan hem beloofd en was dat ook officieel.
Het zal zeker niet zo zijn geweest als nu, maar ik denk niet dat er hier mensen zijn die dat wensen, aangezien je toen gewoon uitgehuwelijkt werd.

En jij gelooft dat Jakob regelmatig bij haar langs ging en fysiek contact had?

Jakob zag haar gewoon elke dag waarschijnlijk aangezien hij bij haar vader werkte? En of hij kontakt had kun je nergens lezen, maar ook niet dat het niet zo was!

Waarom zou hij haar dan elke dag moeten zien? En als hij haar zag, welke redenen heb je om te veronderstellen dat dat meer inhield dan haar toevallig langs zien lopen?

Jij ziet erotische lust als iets wat blijkbaar gewoon is, maar ik zie de woorden alleen maar horen bij hoererij en andere onkuise zaken.
Tussen man en vrouw binnen het huwelijk spreek ik op een andere manier over het verlangen naar elkaar. Voor mij is dat geen erotische lust.
Dat heeft niets te maken met jou idee dat ik een verwrongen beeld erover heb, maar meer dat ik een ander beeld over het huwelijk en de liefde tussen man en vrouw heb dan de wereld. Die is enkel en alleen uit op lust. Zo zie ik het.

Erotische lust is inderdaad iets heel gewoons en heeft in zichzelf niets te maken met 'hoererij'. Erotiek is het vleselijke verlangen naar de ander, of dat nu je wettige partner is of niet. Het leukste is natuurlijk als je dat kan combineren met liefde, maar dat is een ander verhaal.

Wat is er overigens mis met de Griekse Eros? De god van de liefde notabene!

[rafaell]

Daarnaast lees je dat Abraham en Sara en ook Izak en zijn vrouw verlangden naar kinderen. Zou jij een kind willen van iemand waar je niet van houd?

Volgens mij had Jacob toch echt kinderen van vrouwen waarmee hij niet getrouwd was. Je onderstaande verhaal wordt hiermee ontkracht.

Overigens had Abraham ook Ismaël. Hij was niet met Hagar getrouwd.

Daar heb je het over trouw aan eigen vrouw. Dat heb ik bewust ook niet genoemd. Ik had het over de liefde tegenover de eigen vrouw.

Dus jij gelooft dat de geslachtsgemeenschap in de Bijbel een puur zakelijke aangelegenheid was waar geen gevoelens mee speelden met als doel om kinderen voor te brengen?

Mwa het vermenigvuldigen was toch belangrijk in die tijd, het hebben van geen kinderen was zelfs een schande. Daarnaast zie ik niet waarom er altijd sprake van liefde zou moeten zijn in die tijd, gezien de uithuwelijkingspraktijk. Het was gewoon een primitieve cultuur.

[Liarose]

Het groeiproces dat nu binnen een verkeringstijd plaatsvindt, waarom zou dat niet binnen de band van het huwelijk kunnen? Je trouwt dan waarschijnlijk eerder, maar als je binnen het huwelijk elkaar 'ontdekt' hoef je niet bang te zijn om 'te ver' te gaan, omdat je zover mag gaan als je wilt!

Je verkeringstijd is ervoor om te ontdekken of je bij elkaar past, in elk opzicht. Als je dus gaat trouwen voordat je weet of je bij elkaar past, dan heb je wel een probleem als je er in je huwelijk achterkomt dat het niet werkt!

Jij ziet erotische lust als iets wat blijkbaar gewoon is, maar ik zie de woorden alleen maar horen bij hoererij en andere onkuise zaken.
Tussen man en vrouw binnen het huwelijk spreek ik op een andere manier over het verlangen naar elkaar. Voor mij is dat geen erotische lust.

Verlangen naar elkaar is toch hetzelfde als lust?

[Marnix]

ehhh...

lust (de ~ (m.), ~en)
1 [form.] zin, neiging
2 zinnelijke, seksuele begeerte => vleselijke lusten
3 plezier, genot

Verlangen is dus veel breder dan lust, lust beperkt zich tot het vleselijke

Of er altijd sprake van liefde was in de Bijbel weet ik niet, het lijkt me sterk, gezien het uithuwelijken.... Maar dat schrijft de Bijbel ook nergens voor.

[Liarose]

Mm, ja okee... laat ik het eens goed proberen te formuleren nu
Lust is een onderdeel van verlangen.

[Sabra]

Daar heb je het over trouw aan eigen vrouw. Dat heb ik bewust ook niet genoemd. Ik had het over de liefde tegenover de eigen vrouw.

Van liefde is toch totaal geen sprake in dit verhaal van Jacob. Het was een zakelijke overeenkomst tussen hem en zijn oom. Dat er op den duur liefde is ontstaan, zal ik niet ontkennen, maar bij voorbaat sluit ik het uit.

Overigens gaat het ook niet over trouw aan zijn eigen vrouwen, daar die hem hun medewerkster aanboden om zo nageslacht te verwekken.

Dus jij gelooft dat de geslachtsgemeenschap in de Bijbel een puur zakelijke aangelegenheid was waar geen gevoelens mee speelden met als doel om kinderen voor te brengen?

Jacob had ook zo zijn behoeften.

[tante-tortel]

En Laban zeide tot Jakob: Zoudt gij, omdat gij mijn bloedverwant zijt, mij dienen om niet? Zeg mij, wat uw loon moet zijn. 16 Nu had Laban twee dochters; de oudste heette Lea en de jongste Rachel. 17 Lea’s ogen waren flets, maar Rachel was schoon van gestalte en schoon van uiterlijk. 18 En Jakob had Rachel lief. Daarom zeide hij: Ik wil u zeven jaren dienen om uw jongste dochter Rachel. 19 En Laban zeide: Het is beter, dat ik haar aan u geef dan dat ik haar aan een andere man geef; blijf bij mij. 20 Derhalve diende Jakob zeven jaren om Rachel, en die waren in zijn ogen als enkele dagen, omdat hij haar liefhad.

Jakob zal Rachel en Lea ongetwijfeld dagelijks gezien hebben. Hoe ze toen met elkaar om gingen kunnen we nergens lezen. Maar hij had haar wel degelijk lief.

Ook binnen gearrangeerde huwelijken was er gewoon liefde. En verlangen naar elkaar. Waarom zou dat minder zijn en anders dan tegenwordig waar ieder zijn/haar eigen partner uit mag zoeken maar waar blijkbaar zoveel verkeerde keuzes worden gemaakt dat er ook weer zovelen echtscheidingen zijn. Dus zo goed zit het blijkbaar toch niet met onze eigen keuzes.

[rafaell]

Jawel hoor, maar liefde kan ook gewoon doodbloeden. Daarnaast is het natuurlijk geen argument voor primitief uithuwelijken. Daarnaast is het een beetje voorbarig om op basis van deze ene casus te stellen dat er vaak sprake was van liefde. Overigens staat er ook nergens dat de liefde wederzijds was, daarnaast is het maar de vraag wat men in de tijd dat het opgeschreven werd onder liefde verstond.

[Marnix]

Mm, ja okee... laat ik het eens goed proberen te formuleren nu
Lust is een onderdeel van verlangen.

Ja, maar verlangen in het algemeen en zeker ook lust kan een verschillende oorzaak hebben en een verschillend doel. Zo kan je naar iemand verlangem omdat je lichaam daar om vraagt en puur alleen daarom, dus zonder dat er sprake is van liefde.

Seksuele begeerte is prima als het op je vrouw gericht is.... omdat je van haar houdt en daarnaast dan ook omdat je lichaam daar om vraagt. Maar niet puur omdat jij aan je trekken wil komen, zin hebt in seks etc. Snap je... Verlangen kan ontstaan vanuit liefde... maar net zo goed vanuit egoisme. Als ik zin heb in een biertje kan dat zijn omdat ik daar van geniet maar net zo goed omdat ik alcoholist ben en niet zonder kan.... om maar wat voorbeelden te noemen. Als het goed is ben je niet alleen op jezelf maar op elkaar gericht (en op God) en dan is lust goed en anders niet.

[tante-tortel]

Daar heb je het over trouw aan eigen vrouw. Dat heb ik bewust ook niet genoemd. Ik had het over de liefde tegenover de eigen vrouw.

Van liefde is toch totaal geen sprake in dit verhaal van Jacob. Het was een zakelijke overeenkomst tussen hem en zijn oom. Dat er op den duur liefde is ontstaan, zal ik niet ontkennen, maar bij voorbaat sluit ik het uit.

Overigens gaat het ook niet over trouw aan zijn eigen vrouwen, daar die hem hun medewerkster aanboden om zo nageslacht te verwekken.

Dus jij gelooft dat de geslachtsgemeenschap in de Bijbel een puur zakelijke aangelegenheid was waar geen gevoelens mee speelden met als doel om kinderen voor te brengen?

Jacob had ook zo zijn behoeften.

Volgens mij had dat van Jakob niets met zijn behoeften te maken, maar met de verwachting naar de komst van de messias. Als er dan nog geen nakomelingen zijn dan gaf je, je bijvrouw om daar een mannelijke nakomeling bij te verwekken.
Als ik die verhalen lees in de Bijbel en lees dat de man het hoofd van het gezin is, moet ik toch wel enigszins lachen. Aangezien Jakob gewoon een bijvrouw in bed geschoven kreeg om een nakomeling te verwekken en hij dat zeer volgzaam gewoon deed. **

Em dat er van liefde geen sprake was heb ik in mijn bovenstaande aangehaalde gedeelte uit de Bijbel al laten zien dat er wel degelijk liefde in het spel was.

[marina87]

Wat een goedkope smoes, hij had ook op God kunnen vertrouwen dat Hij Zijn beloftes altijd uit laat komen. Hij had vast geweigerd als hij het zo erg vond. . .