Moderator: Moderafo's
Het valt me voor de zoveeste keer op dat, wanneer er wat algemene losse kreten over het Palestijns-Israelische conflict gelanceerd worden, er een daverende stilte volgt, wanneer er gediscussieerd moet gaan worden op basis van concrete historische feiten.
Overigens had en heb ik helemaal niet de intentie en behoefte om in eindeloze discussies over het conflict zelf te geraken. Die kant probeer jij het wel op te trekken, maar het Palestijns-Israëlische conflict heeft met mijn vergelijking tussen het nationaal-socialisme en het zionisme an sich niets te maken (en ik voel me ook niet genoodzaakt om zo opzichtig partij te kiezen als jullie kennelijk graag doen). Die zou namelijk nog steeds grotendeels opgaan als er helemaal geen Palestijnen of een conflict zou bestaan.dalethvav schreef:Nu kom je met wat concrete zaken waaruit blijkt wat ik bedoel:Russell schreef:Sharon heeft dat bijvoorbeeld met de bouw van de muur gedaan.....
Dat Israel kennelijk fouten heeft gemaakt met de PLAATS waar het hekwerk staat, is al uitgemaakt door het Israelische gerechtshof. Delen van het hekwerk zijn (of worden) daarom ook al verplaatst.
Dat het een muur is is feitelijk fout: 4% is muur en 96% is hek. Of noem je een asfaltweg met een stukje klinkers ineens een klinkerweg?
Bovendien zou je, als je de volgende site bestudeer, erachter kunnen komen hoe hypocriet men is t.a.v. israel:
http://www.take-a-pen.org/nederlands/Ar ... ekwerk.htm
Als dit nog niet overtuigend genoeg is, omdat het een aan Israel gerelateerde site is, ook een link naar een site die niet in relatie staat met Israel. Het gaat hier over de muur van Padua.
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail ... =gje10f5g8
Als je zoiets leest kun je je afvragen: Waar haalt Italie het recht vandaan om, wanneer ze een muur om een wijk te bouwt om (alleen maar) drugsoverlast tegen te gaan, Israel te bekritiseren om een hek te bouwen om zelfmoordterrorisme te voorkomen.
en ook het Israëlische beleid in Oost-Jeruzalem leidt tot dergelijke situaties.
Welk beleid bedoel je hiermee?
Ook bij de oprichting van de staat Israël werden veel Palestijnen gedwongen zich uit de voeten te maken.
Helaas is ook dit bezijden de waarheid: Een deel van de Arabische inwoners heef inderdaad moeten vluchten vanwege oorlogshandelingen (in een door de Arabische staten begonnen oorlog).
Je ziet. e.e.a. is nogal eenvoudig te weerleggen op basis van de werkelijke feiten.
goshen schreef:Even een linkdump maar geoorloofd denk ik want de schrijver slaat de spijker op zijn kop: http://www.nd.nl/Document.aspx?document ... &id=104501
Hamas on Thursday called on the UN to rescind the 1947 decision to partition Palestine into two states, one for Jews and one for Arabs.
The group said in a statement, released on the 60th anniversary of the UN vote, that "Palestine is Arab Islamic land, from the river to the sea, including Jerusalem... there is no room in it for the Jews."
Regarding the partition decision, Hamas said that "correcting mistakes is nothing to be ashamed of, but prolonging it is exploitation."
Russell schreef:Die kant probeer jij het wel op te trekken, maar het Palestijns-Israëlische conflict heeft met mijn vergelijking tussen het nationaal-socialisme en het zionisme an sich niets te maken (en ik voel me ook niet genoodzaakt om zo opzichtig partij te kiezen als jullie kennelijk graag doen).
Dat doet er natuurlijk niet toe, desnoods noem je het een ijzeren gordijn. Het gaat om de ellende die ermee gepaard gaat en om het feit dat je er niet zomaar doorkomt.
Wat Italië doet, daar heb ik natuurlijk geen boodschap aan en ik zie ook de relevantie hiervan ivm mijn opmerkingen niet echt.
Dus is het helemaal niet bezijden de waarheid. Overigens niet alleen vanwege oorlogshandelingen, ook vanwege terreur door Joodse paramilitaire groeperingen.
Sabra schreef:Russell schreef:Die kant probeer jij het wel op te trekken, maar het Palestijns-Israëlische conflict heeft met mijn vergelijking tussen het nationaal-socialisme en het zionisme an sich niets te maken (en ik voel me ook niet genoodzaakt om zo opzichtig partij te kiezen als jullie kennelijk graag doen).
Hoewel het natuurlijk fijn zou zijn als jij je vergelijking eindelijk eens zou onderbouwen.
Dat doet er natuurlijk niet toe, desnoods noem je het een ijzeren gordijn. Het gaat om de ellende die ermee gepaard gaat en om het feit dat je er niet zomaar doorkomt.
Sinds wanneer ben je als land verplicht burgers met een andere nationaliteit toe te laten op jouw grondgebied. Laat staan als deze uitblinken in terreur tegen jouw eigen bevolking.
Wat Italië doet, daar heb ik natuurlijk geen boodschap aan en ik zie ook de relevantie hiervan ivm mijn opmerkingen niet echt.
Selectieve verontwaardiging.
Dus is het helemaal niet bezijden de waarheid. Overigens niet alleen vanwege oorlogshandelingen, ook vanwege terreur door Joodse paramilitaire groeperingen.
Je kunt moeilijk beweren dat er eenzijdig sprake was van terreur.
Russell schreef:Dat heb ik allang gedaan, dus ga jij eerst maar eens uitleggen op welke punten hij niet zou opgaan.
Dat doet er natuurlijk niet toe, desnoods noem je het een ijzeren gordijn. Het gaat om de ellende die ermee gepaard gaat en om het feit dat je er niet zomaar doorkomt.
Dat doe ik ook niet. Maar het slaat nergens op om met het vingertje naar de andere partij te wijzen, iets wat hier continu gebeurt als het gaat over foute acties aan Israëlische zijde. Dat doe je toch ook niet als we het hebben over de zoveelste geitenneuker die een schoolbus opblaast?
Russell schreef:Dat doet er natuurlijk niet toe, desnoods noem je het een ijzeren gordijn. Het gaat om de ellende die ermee gepaard gaat en om het feit dat je er niet zomaar doorkomt.
Ik herinner me uit het laatste boek van Joris Luyendijk -jou vast niet onbekend- uitgaansverboden voor Palestijnen op onafhankelijksdag, chantage door de politie en bureaucratische rompslomp die het mensen onmogelijk maakt hun leven normaal te leven.
Daar is nu iedergeval geen sprake van.
Russell schreef:*kuch*daverende stilte*kuch*
Overigens had en heb ik helemaal niet de intentie en behoefte om in eindeloze discussies over het conflict zelf te geraken.
Verder is het helemaal niet mijn bedoeling om tot in detail te gaan kissebissen (...)
Tip: Misschien dat een snelcursus debatteren je wat op weg kan helpen... http://www.total-training.nl/pages/trai ... ion_id=560
dalethvav schreef:Russell schreef:*kuch*daverende stilte*kuch*
Oh, ik had begrepen dat je niet zo'n zin meer had om er verder over te discussieren, getuige je volgende uitspraken:Overigens had en heb ik helemaal niet de intentie en behoefte om in eindeloze discussies over het conflict zelf te geraken.
enVerder is het helemaal niet mijn bedoeling om tot in detail te gaan kissebissen (...)
Word je daarna met rust gelaten, is het wéér niet goed.
Maar je hebt me inderdaad verkeerd begrepen. Ik heb namelijk geen zin om me mee te laten slepen in oneindig gekibbel over of bepaalde Israëlische acties nu wel of niet goed zijn. Ten eerste omdat dat geen enkele zin heeft, en ten tweede omdat het weinig te maken heeft met mijn stelling waar zoveel ophef over is ontstaan en er eerder vanaf leidt.En kom nu alsjeblieft niet aan met de opmerking dat je het zo niet bedoeld/gezegd heb, want dat argument gebruik je net iets te vaak. Deze manier van "discussiëren" blijkt namelijk nogal kenmerkend voor je te zijn. Niet alleen in dit topic, maar ook elders op dit forum.
Je "bijdragen" op dit forum doornemend, kan ik niet anders dan concluderen dat je een vrij slechte debater bent: Hier en daar een wat algemene, vaak ook wat suggestieve opmerking plaatsen (in de vragende vorm), maar als er dan door iemand inhoudelijk op gereageerd wordt, kruip je terug in je schulp door te zeggen dat je het òf zo niet gezegd/bedoeld hebt (dat kan altijd als je iets vragend stelt, dat is een bepaalde onelegante a la roddelpers toegepaste methode) òf je helpt een inhoudelijk tegenargument om zeep door te zeggen dat het voor jou niet relevant is, òf je wilt/kunt de essentie van het tegenargument niet echt begrijpen.
Kortom: Een wat minder fraaie taktiek van snel even een schot lossen en je dan weer zo snel als het maar kan terugtrekken in je eigen veilige bastionnetje.
Eigenlijk wordt ik daar een beetje moe van.
Sorry, dit moest ik toch even kwijt.
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 40 gasten
