Pornografie in een relatie

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
*Annet*
Generaal
Generaal
Berichten: 4052
Lid geworden op: 24 apr 2003 21:20

Berichtdoor *Annet* » 09 nov 2007 22:22

Ben al even gelukkig getrouwd en zijn dolgelukkige ouders


stel: je bent een pornofilm aan het kijken en je kind komt uit bed.

Hoe zou het kind reageren?
Hoe zou jij daarop reageren?

Jij bent niet thuis, je kind is alleen thuis (met vriendje) en vind die film. Meestal is het geen neutrale voorkant dacht ik. Of ze gaan die film kijken...

columbus
Majoor
Majoor
Berichten: 1552
Lid geworden op: 07 apr 2003 11:54
Locatie: Oud-Alblas

Berichtdoor columbus » 09 nov 2007 23:34

De Heere Jezus is duidelijk als Hij zegt dat iedereen al overspel pleegt als hij of zij zelfs maar kijkt naar een ander om hem/haar te begeren.
als je porno kijkt al dan niet samen met je eigen man of vrouw dan wekt dat begeerte op. en die begeerte komt niet alleen op van het kijken naar je eigen partner, die komt op doordat wat je ziet aantrekkelijk is. overspel dus!

elke 'vrije' denker die hier het tegendeel beweert is mi een leugenaar want het zit in de zondige aard van een mens om te begeren wat van een ander is. dat begon al in het paradijs en is niet meer opgehouden.
ik kan alleen uit het mannelijk oogpunt spreken, bij vrouwen ligt het misschien iets anders, maar uit mn eigen verleden en ook van mensen om me heen weet ik dat je op moet passen met pornografisch materiaal want het risico is aanwezig dat je gaat je grenzen verleggen en je fantasien werkelijkheid laat worden.
ook al verleg je de grens niet van fantaseren naar kijken en misschien nog verder dan nóg is het overspel in de ogen van Jezus (God dus).
overspel is zonde en zonde leidt tot de dood.

De 3 zaken waar de satan het meeste succes boekt om mensen bij God vandaan te houden is geld, sex en macht.
blijft dicht bij God en Zijn Woord dan wapen jezelf tegen porno en andere zonden.
Alleen daar kan liefde leven, alleen daar is het leven goed, waar pa stil en ongedwongen, de aardappels schilt en de afwas doet.

André

Berichtdoor André » 09 nov 2007 23:55

columbus schreef:De Heere Jezus is duidelijk als Hij zegt dat iedereen al overspel pleegt als hij of zij zelfs maar kijkt naar een ander om hem/haar te begeren.
als je porno kijkt al dan niet samen met je eigen man of vrouw dan wekt dat begeerte op. en die begeerte komt niet alleen op van het kijken naar je eigen partner, die komt op doordat wat je ziet aantrekkelijk is. overspel dus!

elke 'vrije' denker die hier het tegendeel beweert is mi een leugenaar want het zit in de zondige aard van een mens om te begeren wat van een ander is.
Eens, nu zul je misschien nog te horen kunnen krijgen dat voor God iedere zonde gelijk is, ook waar, echter als je bewust met je volle verstand volhard in een zonde, dan heb je een probleem.
(Bijbel teksten vwb 'een probleem' kunnen op verzoek worden aangeleverd) :wink:

MrSokkie

Berichtdoor MrSokkie » 10 nov 2007 00:22

Ik zal ook even de rest van je post beantwoorden.

Jo'tje schreef:Ik hou ook niet van de kant en klare antwoorden.
En met een seksverslaving dreig je niet, daar kun je alleen voor waarschuwen. Je kunt natuurlijk ook net doen alsof het de normaalste zaak van de wereld is en de gevaren onder het tapijt schuiven. Je houdt jezelf dan alleen wel behoorlijk voor de gek. Maar natuurlijk, dat overdrijf ik weer.


Waarschuw je iemand ook voor alcoholisme met alle ellende van dien (levercirrose en Korsakoff) als hij/zij vertelt dat hij/zij haar eerste biertje wil gaan drinken? Op zich heb je een punt, maar ik vind het een beetje met een kanon op een mug schieten.

Als die inbreng opbouwend en uitleggend is ja, maar jij weet net zo goed als ik dat het hier altijd dezelfde mensen zijn die op de door mij genoemde manier weer hun stempeltje willen drukken. In dit topic wordt om advies gevraagd, als je wilt klagen over bekrompenheid van christenen wat betreft porno, dan open je daar maar een ander topic over :)


Uiteraard. Heel veel mensen kennen het christendom alleen op zijn allersmalst, met een god waar je niks van mag en waarin gedreigd wordt met hel en verdoemenis. Schuldgevoel is/was een krachtig wapen van het christendom en ik kan me bijzonder goed voorstellen dat mensen heftig in verzet komen zodra het weer de kop op dreigt te steken.

Het is verder natuurlijk niet zo heel vreemd dat in een topic als dit de discussie wat breder getrokken wordt. Anders was je zo klaar: Vraag, antwoord, slotje erop, volgende draadje...

Wat die Bijbelse argumenten betreft: er wordt meteen weer gezegd dat de Bijbel daar totaaaaal niet duidelijk over is. Argumenten vóór missen anders ook tot nu toe ;)


Er zijn wel meer dingen waarvoor je geen argumenten zult vinden in de Bijbel, internet bijvoorbeeld.

Wat Marnix puur probeert aan te geven is dat je jezelf het beste af kunt vragen of je je zou kunnen verantwoorden tegenover Christus.
Als je het gevoel hebt dat je dat niet kunt, laat het dan, ook al is er geen 100% zekerheid over.
En inderdaad, als mensen er samen op uit komen dat het wel kan, moeten ze daar samen ook rust bij kunnen hebben.


Inderdaad, als het niet goed voelt, niet doen. Voelt het wel goed, gewoon lekker samen van genieten maar zorg ervoor dat het niet uit de hand loopt.

MrSokkie

Berichtdoor MrSokkie » 10 nov 2007 00:27

columbus schreef:De Heere Jezus is duidelijk als Hij zegt dat iedereen al overspel pleegt als hij of zij zelfs maar kijkt naar een ander om hem/haar te begeren.
als je porno kijkt al dan niet samen met je eigen man of vrouw dan wekt dat begeerte op. en die begeerte komt niet alleen op van het kijken naar je eigen partner, die komt op doordat wat je ziet aantrekkelijk is. overspel dus!


Als je samen porno kijkt kijk je helemaal niet om die ander te begeren. De enige die je er door gaat begeren is je eigen partner. Meteen overspel roepen is dus larie en precies dat puritijnse verbiedingsdwang waar ik het in mijn vorige postje over had.

ik kan alleen uit het mannelijk oogpunt spreken, bij vrouwen ligt het misschien iets anders, maar uit mn eigen verleden en ook van mensen om me heen weet ik dat je op moet passen met pornografisch materiaal want het risico is aanwezig dat je gaat je grenzen verleggen en je fantasien werkelijkheid laat worden.


Uiteraard moet je er mee uitkijken, netzogoed als dat je met alcohol en internet en auto rijden moet uitkijken, maar daarvan roepen we ook niet meteen dat het zondig is (en dus verboden moet worden)

ook al verleg je de grens niet van fantaseren naar kijken en misschien nog verder dan nóg is het overspel in de ogen van Jezus (God dus).
overspel is zonde en zonde leidt tot de dood.


LOL, dreigen met de dood... je bent een heerlijk voorbeeld van het punt dat ik probeer te maken. Dankjewel daarvoor.

Gebruikersavatar
jaccootje85
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1234
Lid geworden op: 16 apr 2007 18:39

Berichtdoor jaccootje85 » 10 nov 2007 00:32

MrSokkie schreef:LOL, dreigen met de dood... je bent een heerlijk voorbeeld van het punt dat ik probeer te maken.


Hoe bedoel je dat?
Szent az Úr

André

Berichtdoor André » 10 nov 2007 00:55

MrSokkie schreef:Uiteraard. Heel veel mensen kennen het christendom alleen op zijn allersmalst, met een god waar je niks van mag en waarin gedreigd wordt met hel en verdoemenis. Schuldgevoel is/was een krachtig wapen van het christendom en ik kan me bijzonder goed voorstellen dat mensen heftig in verzet komen zodra het weer de kop op dreigt te steken.
Om even bij het offtopic aan te haken..
Het is dezelfde God die het volk (Zijn volk) van Egypte naar Israël leidde, het volk kwam ook telkens in opstand onderweg (o.a. had ons maar in Egypte gelaten tegen Mozes, daar hadden we eten en drinken) Maar deze God had een ander plan met Zijn volk, te weten hun naar het beloofde land leiden. Zo wil Hij ons ook begeleiden naar het leven na dit leven, en niet naar de eeuwige dood waar columbus op doelt.
En tsja als dat niet je geloof is m.a.w. deze God ken je niet en wil je misschien ook niet kennen, dan krijg je wsl vragen als die ook aan de 5 dwaze meisjes werden gesteld. (Mat. 25) Trouwens ik ben mij er van overtuigd dat ik geen mensen in God kan laten geloven. Dat werkt anders, God maakt iemand enthousiast om Hem te leren kennen.

Atheist1984

Berichtdoor Atheist1984 » 10 nov 2007 01:19

*Annet* schreef:stel: je bent een pornofilm aan het kijken en je kind komt uit bed.

Hoe zou het kind reageren?
Hoe zou jij daarop reageren?


Stel je bent aan het vrijen en je kind komt aan je bed, hoe reageer je dan? Je zorgt er voor dat dit soort situatie's niet voor gaan komen.

Jij bent niet thuis, je kind is alleen thuis (met vriendje) en vind die film. Meestal is het geen neutrale voorkant dacht ik. Of ze gaan die film kijken...


Je zorgt er ook voor dat ze dit niet vinden. Achter slot en grendel zetten dus.

Atheist1984

Berichtdoor Atheist1984 » 10 nov 2007 01:39

MrSokkie schreef:Wees dan consequent en vraag of Jezus ook het voorspel mee wil spelen, of Jezus erbij wil zijn als partners elkaar oraal verwennen en natuurlijk ook op het hoogtepunt. Ik vermoed dat stellen die zo denken maar heeeel weinig seks zullen hebben.


Muhahahahaha :lol: Ik vind em briljant :lol:

MrSokkie

Berichtdoor MrSokkie » 10 nov 2007 08:40

jaccootje85 schreef:
MrSokkie schreef:LOL, dreigen met de dood... je bent een heerlijk voorbeeld van het punt dat ik probeer te maken.


Hoe bedoel je dat?


Columbo geeft precies die stereotypische puritijns-christelijke reactie van: NEE! Mag niet!! Zonde!! Hel!! Verdoemenis!! en dat illustreerde mijn punt erg fraai vond ik zelf.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8737
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Pornografie in een relatie

Berichtdoor elbert » 10 nov 2007 10:25

Russell schreef:Je mag er best anders over denken, wat jij doet moet je zelf weten. Maar het is niet zomaar 'vragen naar diepere motieven' wat jij doet. Je suggereert namelijk heel wat als je in dit topic vragen gaat stellen over de geestelijke band van de vraagstelster met haar man.

Met een vraag is nog niets gesuggereerd, maar wil ik wel iets aanboren, ergens naar vragen. Want ik vermag niet in te zien waarom ik bij dit onderwerp niet het geheel van de relatie mag betrekken. Want alles heeft nu eenmaal alles alles te maken. Daarom is het goed om niet aan de oppervlakte te blijven, maar dieper te gaan.

Russell schreef:Namelijk dat er een (omgekeerd evenredige) relatie tussen het willen betrekken van erotische films bij het seksleven en de kwaliteit van de geestelijke relatie zou zijn.

O, dat zou zomaar eens kunnen. Vanuit de Bijbel durf ik wel te stellen dat er een negatieve band bestaat tussen wat de Bijbel hoererij noemt en de kwaliteit van het geestelijk leven.

Russell schreef:
N.B. ik heb nergens geconcludeerd hoe het huwelijk van de topicopener is; ik heb wel een scenario geschetst waarbij ik me voor kan stellen hoe je als stel op de gedachte kan komen dat porno een aanvulling zou zijn voor je relatie.

Is jouw voorstellingsvermogen dan niet een klein beetje beperkt?

Uit het noemen van één scenario kun je nog niet veronderstellen dat het het enig mogelijke scenario is dat ik op kan noemen. Ik hoop dat je gewoonlijk niet zó snel conclusies trekt.

MrSokkie schreef:LOL, dreigen met de dood... je bent een heerlijk voorbeeld van het punt dat ik probeer te maken.

Er is een hemelsbreed verschil tussen dreigen met de dood en het waarschuwen tegen de dood. Bij het eerste (wat je veronderstelt) gaat het om een karikatuur, het tweede is wat er wel gedaan wordt door columbus. Het is het verschil tussen bangmakerij en het waarschuwen voor een reëel gevaar. Dat je het gevaar niet ziet en niet in de realiteit van dit gevaar gelooft, is nog geen aanleiding om er dan maar de draak mee te steken.
Overigens behoren tot het lijstje met famous last words ook de uitdrukkingen "Gevaar, welk gevaar?" en "Haha, wat ben je weer een zwartkijker." Of om een bijbels voorbeeld te noemen: "Het is vrede en er is geen gevaar" (1 Tess. 5:3).
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
mw
Moderator
Berichten: 3673
Lid geworden op: 08 jul 2004 22:05
Locatie: de Bult

Berichtdoor mw » 10 nov 2007 15:07

MrSokkie schreef:
jaccootje85 schreef:
MrSokkie schreef:LOL, dreigen met de dood... je bent een heerlijk voorbeeld van het punt dat ik probeer te maken.


Hoe bedoel je dat?


Columbo geeft precies die stereotypische puritijns-christelijke reactie van: NEE! Mag niet!! Zonde!! Hel!! Verdoemenis!! en dat illustreerde mijn punt erg fraai vond ik zelf.


het is maar wat je zelf vindt..... :roll:
Columbus dreigt niet met de dood....Columbus spreekt na wat de bijbel zegt
God nu is getrouw, Die niet zal toelaten dat u verzocht wordt boven wat u aankunt, maar Hij zal de uitkomst geven.... 1 Kor. 10:13 ged.

Gebruikersavatar
Russell
Mineur
Mineur
Berichten: 232
Lid geworden op: 28 sep 2007 12:51

Berichtdoor Russell » 10 nov 2007 15:26

Jo'tje schreef:
Verder zeggen meerderen dat ze geloven dat seksfilms in een relatie niet gezond zouden zijn, maar argumenten heb ik daar nog niet voor gezien.. waarom zou dat zo zijn?


Pff dat is wel vragen naar de bekende weg he.
Een tijdje terug was er een documentaire over de impact die het heeft als mannen seksverslaafd zijn. En drie keer raden waar die verslaving door begonnen is? Juist ja, af en toe een filmpje kijken.

Dat is natuurlijk heel iets anders. Ik betwijfel of mensen die seksverslaafd zijn begonnen zijn met samen met hun partner een film te kijken. Vaak gaat het juist om mensen die eenzaam zijn, psychiche problemen hebben en hun toevlucht zoeken in porno. Dat is niet te vergelijken met een stel dat samen een erotische film kijkt om de stemming te verhogen.

Ik kan wel een beetje uit ervaring spreken en heb absoluut geen negatieve of 'ongezonde' consequenties voor mijn relatie ervaren.

En dan nog iets: de topicstartster stelt een vraag over dit onderwerp waar in naar voren komt dat ze blijkbaar waarde hecht aan wat God er van vindt en wat erover in de Bijbel staat. (dat neem ik tenminste aan als je daarvoor de vragenrubriek van refoweb benadert)

Daar heb je misschien wel gelijk in. Maar ik hou niet zo van de drogredeneringen die hier aangevoerd worden om de eigen mening te verkondigen, vandaar mijn reacties. Waar men uiteindelijk voor kiest moet men verder zelf weten natuurlijk.

Wat Marnix puur probeert aan te geven is dat je jezelf het beste af kunt vragen of je je zou kunnen verantwoorden tegenover Christus.
Als je het gevoel hebt dat je dat niet kunt, laat het dan, ook al is er geen 100% zekerheid over.

Het probleem met deze methode is dat hij slechts werkt wanneer je volkomen onbevangen tegenover het betreffende fenomeen staat. Als je er aanvankelijk (onterechte) twijfels over hebt, worden die geduid als een negatief antwoord van God. En als je er zelf al geen moeite mee hebt zal je ook niet ervaren dat God er een probleem mee heeft. Pure autosuggestie dus.
"Weinig wetenschap verwijdert van God, veel wetenschap brengt tot Hem terug." (Francis Bacon)

Gebruikersavatar
Russell
Mineur
Mineur
Berichten: 232
Lid geworden op: 28 sep 2007 12:51

Berichtdoor Russell » 10 nov 2007 15:28

columbus schreef:De Heere Jezus is duidelijk als Hij zegt dat iedereen al overspel pleegt als hij of zij zelfs maar kijkt naar een ander om hem/haar te begeren.
als je porno kijkt al dan niet samen met je eigen man of vrouw dan wekt dat begeerte op. en die begeerte komt niet alleen op van het kijken naar je eigen partner, die komt op doordat wat je ziet aantrekkelijk is. overspel dus!

Het gaat bij porno om de (al dan niet) inspirerende actie, niet zozeer om de persoon die acteert. Dus wat jij zegt is niet helemaal waar.

elke 'vrije' denker die hier het tegendeel beweert is mi een leugenaar

Dank u. :wink:
"Weinig wetenschap verwijdert van God, veel wetenschap brengt tot Hem terug." (Francis Bacon)

Gebruikersavatar
Russell
Mineur
Mineur
Berichten: 232
Lid geworden op: 28 sep 2007 12:51

Re: Pornografie in een relatie

Berichtdoor Russell » 10 nov 2007 15:35

elbert schreef:
Russell schreef:Je mag er best anders over denken, wat jij doet moet je zelf weten. Maar het is niet zomaar 'vragen naar diepere motieven' wat jij doet. Je suggereert namelijk heel wat als je in dit topic vragen gaat stellen over de geestelijke band van de vraagstelster met haar man.

Met een vraag is nog niets gesuggereerd, maar wil ik wel iets aanboren, ergens naar vragen. Want ik vermag niet in te zien waarom ik bij dit onderwerp niet het geheel van de relatie mag betrekken. Want alles heeft nu eenmaal alles alles te maken. Daarom is het goed om niet aan de oppervlakte te blijven, maar dieper te gaan.

Dat mag best, maar het is niet echt relevant voor de kwestie die hier aan de orde is. Het gaat er namelijk om of samen porno kijken oké is, niet om de reden waarom je dat zou willen.

Ik zou het zelf in ieder geval behoorlijk beledigend vinden als je in deze situatie zo'n vraag aan me zou stellen. En dat begrijp jij volgens mij best.

Russell schreef:Namelijk dat er een (omgekeerd evenredige) relatie tussen het willen betrekken van erotische films bij het seksleven en de kwaliteit van de geestelijke relatie zou zijn.

O, dat zou zomaar eens kunnen. Vanuit de Bijbel durf ik wel te stellen dat er een negatieve band bestaat tussen wat de Bijbel hoererij noemt en de kwaliteit van het geestelijk leven.

Wat bedoel je met 'geestelijk leven'? Als dat je vermeende relatie met God is, dat zal best - als je iets doet waarvan je gelooft dat de ander dat slecht vindt zal je perceptie van je relatie met die ander vast niet positiever worden. Maar als het gaat om je verdere relatie als stel hoeft dat geenszins het geval te zijn. Ik weet niet precies wat je met hoererij bedoelt, maar als dat iets als vreemdgaan is is dat niet te vergelijken met het met beider instemming consumeren van erotisch beeldmateriaal.

Overigens krijg ik de indruk dat de vraagstelster eigenlijk wel een goede communicatieve relatie met haar man moet hebben. Zo vanzelfsprekend is het immers niet om dit in een omgeving waarin dit soort zaken kennelijk een groot taboe zijn ter sprake te brengen.

Russell schreef:
N.B. ik heb nergens geconcludeerd hoe het huwelijk van de topicopener is; ik heb wel een scenario geschetst waarbij ik me voor kan stellen hoe je als stel op de gedachte kan komen dat porno een aanvulling zou zijn voor je relatie.

Is jouw voorstellingsvermogen dan niet een klein beetje beperkt?

Uit het noemen van één scenario kun je nog niet veronderstellen dat het het enig mogelijke scenario is dat ik op kan noemen. Ik hoop dat je gewoonlijk niet zó snel conclusies trekt.

Ik hoop het ook niet. Maar het is wel veelzeggend dat je juist dit scenario opdient.

Columbus dreigt niet met de dood....Columbus spreekt na wat de bijbel zegt

De bijbel dreigt ook met de dood. :wink:
"Weinig wetenschap verwijdert van God, veel wetenschap brengt tot Hem terug." (Francis Bacon)


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google Adsense [Bot] en 17 gasten