Islam & Christendom, hoe moeten we met elkaar omgaan?

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

zahra
Sergeant
Sergeant
Berichten: 300
Lid geworden op: 24 sep 2006 23:23

Berichtdoor zahra » 23 jul 2007 21:29

[
Laatst gewijzigd door zahra op 12 aug 2011 00:14, 2 keer totaal gewijzigd.
.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 23 jul 2007 21:35

Christus is geboren voor alle eeuwen.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
Ilias
Mineur
Mineur
Berichten: 103
Lid geworden op: 11 jun 2007 15:53

Berichtdoor Ilias » 23 jul 2007 21:38

Boekenlezer schreef:
Ilias schreef:
Optimatus schreef:Ik heb geen waardering voor gelovigen die anderen op grond hun geloof schade berokkent en ik heb ook geen waardering voor gelovigen die mij omwille van mijn geloof niet respecteren. Geloof wat je wilt, maar laat mij en degenen waar ik van houd, met rust.

Verder weet Ilias, als hij enig onderzoek heeft gedaan, dat religies niet zomaar als paddenstoelen uit de grond schieten, maar ontstaan middels een langdurig proces.

Heb je bewijs dat Adam de eerste moslim was?


Adam(as) was de eerste moslim, moslim = Zuivere onderwerping aan de almachtige. Hij kan geen Christen zijn geweest omdat Jezus(as) in die tijd nog niet aanwezig was. Hij kan geen Jood zijn gweest omdat Judea er ook nog was geweest.

Zo ken ik er ook één: en een moslim kan hij ook niet geweest zijn, want Mohammed was nog niet opgetreden. :lol: :schaterlach:


Mohammed(saw) is een boodschapper, hij kwam als waarschuwer voor de mensheid, niks meer niks minder... de Tawheed Bestaat al sinds Adam(as).

Islam is dezelfde zuivere onderwerping die Adam (as) Jezus (as) en alle andere profeten predikten, er is maar 1 god en er is geen ander!

Islam = Onderwerping aan God, Deze onderwerping bestaat al sinds de eerste mens Adam (as). Mohammed(saw) kwam slechts als boodschapper om de mens eraan te herinnderen dat er maar 1 God is en er is geen ander!

Machiavelli
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1039
Lid geworden op: 07 mar 2006 19:21
Locatie: Velp
Contacteer:

Berichtdoor Machiavelli » 23 jul 2007 21:41

Optimatus schreef:Christus is geboren voor alle eeuwen.
:?: Volgens mij haal je geboorte en onstaan door elkaar schat.
Christus was al voor de schepping en voor het begin van tijd. Geboren werd hij pas rond de eerste eeuw na Christus.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 23 jul 2007 21:44

Lees jij de geloofsbelijdenis van Nicæa er nog even op na.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

zahra
Sergeant
Sergeant
Berichten: 300
Lid geworden op: 24 sep 2006 23:23

Berichtdoor zahra » 23 jul 2007 21:45

[
Laatst gewijzigd door zahra op 12 aug 2011 00:16, 1 keer totaal gewijzigd.
.

Gebruikersavatar
Flappie
Kapitein
Kapitein
Berichten: 829
Lid geworden op: 11 feb 2004 00:12
Locatie: London (UK)
Contacteer:

Berichtdoor Flappie » 23 jul 2007 21:47

zahra schreef:Dat de profeet Mohammed er niet was dat zegt niks over het feit dat Adam geen moslim of Hanifi geweest kon zijn, het woord Islaam betekend overgave aan God, en Hanifi betekend belijden van 1 God
En zowel Adam, als Abraham gaven zich over aan God, en geloofden in 1 God...toen had je de 3-eenheid nog niet, dus Christelijk konden ze niet zijn.

Alle profeten ook Jezus was een Hanifi, hij was de boodschapper van de enige God/Allah, en hij was gestuurd als profeet, en niet als Zoon van God
en ook is het zo dat in de Islaam de profeet Mohammed niet het belangrijkste is, alle profeten waren gelijk...alleen de profeet Mohammed was de laatste profeet, met het laatste heilige boek voor geheel de mensheid


Alles goed en wel Ilias, maar je redeneert vanuit je geloof. En vanuit je geloof is dit standpunt ook volstrekt begrijpelijk. Het punt is dat ik er geen bal van geloof, jou geloof.

Objectief gezien is er ook een grote speld tussen te krijgen. Vanuit jou redeneerd trend, kán Adam ook geen moslim zijn geweest. Geschiedkundig gezien bestaat de islam pas sinds de 7e eeuw.

Vanuit eenzelfde redeneer trend zou ik ook kunnen zeggen dat God als drie-eenheid al bestond voor de grondlegging der wereld. Overigens beweert ook geen christen dat Adam en Abraham een christen zou zijn geweest. Abraham was een jood, Adam de eerste mens. De kracht van het christendom is wellicht dat ze juist niet de geschiedenis van voor het christendom probeert te herschrijven, maar volop haar joodse wortels erkent.
God bless mommy and matchbox cars
God bless dad and thanks for the stars
God hears amen wherever we are
And I love you

Gebruikersavatar
Flappie
Kapitein
Kapitein
Berichten: 829
Lid geworden op: 11 feb 2004 00:12
Locatie: London (UK)
Contacteer:

Berichtdoor Flappie » 23 jul 2007 21:49

zahra schreef:
Optimatus schreef:Christus is geboren voor alle eeuwen.


ja maar zowel Adam als Abraham en Mozes geloofde niet dat Jezus was gestorven voor hun zonde(kan ook niet) en ook beleden ze hun zonde niet via Jezus..dus in die zin konden ze geen Christen zijn
Het woord moslim of Islaam=overgave aan God..sluit dan beter op hen aan



Adam, Abraham en Mozes geloofden ook niet in de boodschap van Mohammed. Op dergelijke toon kun je alles beredeneren
God bless mommy and matchbox cars
God bless dad and thanks for the stars
God hears amen wherever we are
And I love you

Gebruikersavatar
cire
Sergeant
Sergeant
Berichten: 388
Lid geworden op: 20 jun 2003 21:37
Locatie: Leiden

Berichtdoor cire » 23 jul 2007 22:01

Boekenlezer schreef:Dit vind ik wel een interessant artikel:

Islam is in wezen een veroveringsgeloof

door Lucas Hartong

<KNIP>
[/i]


(Bron: ND)



Ik ben het met het artikel eens dat het de heersende klasse om 'de macht' gaat en daarvoor de islam gebruikt.

Hetzelfde geldt voor de kruistochten. Er zullen vast mensen uit nobele motieve hebben meegedaan, maar de kerk was ook niet vies van een beetje macht...

Gebruikersavatar
cire
Sergeant
Sergeant
Berichten: 388
Lid geworden op: 20 jun 2003 21:37
Locatie: Leiden

Berichtdoor cire » 23 jul 2007 22:02

Optimatus schreef:Het lijkt mij overigens ook onwenselijk om van elke moslim te vragen zich te distantiëren van fanatici. Ik zou ook niet aangesproken willen worden op het feit dat er in christelijke kringen op de Veluwe wel eens seksuele uitspattingen met kinderen plaatsvinden.


Superflauw... Nee toch, we kunnen toch zeker niets van moslims verwachten dat ze zich er van distantieren. Ben je helemaal gek, dat is wel wat teveel gevraagd. Ze moeten gewoon de vrijheid hebben om het aan te moedigen en toe te juichen.
Per slot van rekening hoor je ook allerlei leidersfiguren in christelijke kring het misbruik van Veluwse kindertjes toejuichen :?
Laatst gewijzigd door cire op 23 jul 2007 22:16, 1 keer totaal gewijzigd.

Denkertje21

Berichtdoor Denkertje21 » 23 jul 2007 22:09

zahra schreef:Een moslim aanbid alleen God, en hij hoeft niet via een omweg te bidden zoals Christenen dat doen..die vragen om Jezus wil om vergeving..en zeggen aan het eind van het gebed "om Jezus wil amen"
Moslims kennen geen goddelijkheid toe aan de profeten, en kennen niet de 3-eenheid.
De profeten waren slechts duidelijke boodschappers van God


Een christen aan bidt ook alleen God: De Vader is God, de Zoon is God en de Heilige Geest is God. Enh samen toch weer één...

Kun je het je voorstellen dat de Vader een deel van zichzelf naar de aarde heeft gestuurd om de fouten van de mensheid te verzoenen?
Grandioos he, zoveel liefde...

Gebruikersavatar
Laodicea
Mineur
Mineur
Berichten: 164
Lid geworden op: 03 feb 2006 23:27
Locatie: Assen

Berichtdoor Laodicea » 23 jul 2007 22:48

Nostra Aetate 3:
De Kerk beschouwt ook met hoogachtig de Moslims, die de éne, levende en uit zichzelf bestaande, barmhartige en almachtige God aanbidden, de Schepper van hemel en aarde, die gesproken heeft tot de mensen. Zij trachten zich met heel hun hart ook aan zijn verborgen raadsbesluiten te onderwerpen, zoals Abraham, op wie het Islamitisch geloof zich zo graag beroept, zich aan God onderwierp. Hoewel zij Jezus niet als God erkennen, vereren zij Hem toch als profeet, en zij eren zijn maagdelijke Moeder Maria, die zij soms zelfs met godsvrucht aanroepen. Bovendien verwachten zij de dag van het oordeel, waarop God de mensen zal doen verrijzen en hun zal vergelden naar werken. Daarom staat een hoogstaand zedelijk leven bij hen zeer in achting en vereren zij God, vooral door gebed, aalmoezen en vasten.

Mogen ook in de loop der eeuwen tussen Christenen en Moslims veel onenigheid en vijandschap zijn voorgekomen, de heilige Synode spoort thans allen aan het verleden te vergeten, zich ernstig toe te leggen op wederzijds begrip, en gemeenschappelijk de sociale rechtvaardigheid, de zedelijke waarden, de vrede en de vrijheid te verdedigen en te bevorderen in het belang van alle mensen

bron

Gebruikersavatar
Flappie
Kapitein
Kapitein
Berichten: 829
Lid geworden op: 11 feb 2004 00:12
Locatie: London (UK)
Contacteer:

Berichtdoor Flappie » 23 jul 2007 23:00

Wat wil je ermee zeggen? Voor mij zegt een pauselijke uitspraak namelijk niet zoveel.
God bless mommy and matchbox cars
God bless dad and thanks for the stars
God hears amen wherever we are
And I love you

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 23 jul 2007 23:16

cire schreef:
Optimatus schreef:Het lijkt mij overigens ook onwenselijk om van elke moslim te vragen zich te distantiëren van fanatici. Ik zou ook niet aangesproken willen worden op het feit dat er in christelijke kringen op de Veluwe wel eens seksuele uitspattingen met kinderen plaatsvinden.


Superflauw... Nee toch, we kunnen toch zeker niets van moslims verwachten dat ze zich er van distantieren. Ben je helemaal gek, dat is wel wat teveel gevraagd. Ze moeten gewoon de vrijheid hebben om het aan te moedigen en toe te juichen.
Per slot van rekening hoor je ook allerlei leidersfiguren in christelijke kring het misbruik van Veluwse kindertjes toejuichen :?


En wat wil je nu concreet zeggen? Ga je nu elke moslims die je tegenkomt vragen zich te distantiëren van islamofascisten?
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
Bevlogen
Sergeant
Sergeant
Berichten: 383
Lid geworden op: 14 jan 2007 23:20
Locatie: Ede (GLD)
Contacteer:

Berichtdoor Bevlogen » 24 jul 2007 00:49

Optimatus schreef:
cire schreef:
Optimatus schreef:Het lijkt mij overigens ook onwenselijk om van elke moslim te vragen zich te distantiëren van fanatici. Ik zou ook niet aangesproken willen worden op het feit dat er in christelijke kringen op de Veluwe wel eens seksuele uitspattingen met kinderen plaatsvinden.


Superflauw... Nee toch, we kunnen toch zeker niets van moslims verwachten dat ze zich er van distantieren. Ben je helemaal gek, dat is wel wat teveel gevraagd. Ze moeten gewoon de vrijheid hebben om het aan te moedigen en toe te juichen.
Per slot van rekening hoor je ook allerlei leidersfiguren in christelijke kring het misbruik van Veluwse kindertjes toejuichen :?


En wat wil je nu concreet zeggen? Ga je nu elke moslims die je tegenkomt vragen zich te distantiëren van islamofascisten?

Mwah, vind wel dat islamisten zich moeten distancieren van de radicale groepen in hun gelederen. Terrorisme gelieerd aan de islam is toch behoorlijk wijd verbreid. Het zou veel helpen als wij als Westersen leerden dat niet alle moslims ons willen opblazen...

Verder even over dat 'Adam = moslim' gedoe. Vanuit hun geloof geredeneerd hebben ze gewoon gelijk. Adam was de eerste mens die zich totaal overgaf aan God en daarom was hij een moslim. De hele discussie die er vervolgens ontstond over Adam als jood, Adam als christen, Adam als moslim, begrijp ik daarom totaal niet. Moslims geloven dat, wij geloven dat niet. Punt.

@ Zahra:
Was eigenlijk benieuwd... hoe zie jij de islam? En kun je eens wat vertellen over dat geloof van jou? Waarom denk je dat de islam de waarheid verkondigd?


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 18 gasten