Islam & Christendom, hoe moeten we met elkaar omgaan?

[Sabra]

En de meeste christenen ook terwijl een groepje bandeloze rovers in naam van Gop op kruistocht gingen, plunderend en brandschattend, rovend en verkrachtend.

Waarom kom jij telkens met voorbeelden uit het verre verleden. In hoeverre is het nog relevant voor wat betreft dit onderwerp dat Kruisvaarders een spoor van vernieling achterlieten?

1a. Als er door "christenen" iets lelijks wordt gedaan in naam van God, dan ligt het het aan de individuele ontspoorde "christenen".

Hoeveel 'christenen' houden zich wereldwijd bezig met hele lelijke dingen zoals bijvoorbeeld het uitoefenen van terreur?

2a. Als er door "moslims" iets lelijks gedaan wordt in naam van God, dan ligt het aan die boosaardige godsdienst, die islam genoemd wordt.

Hoeveel 'moslims' houden zich wereldwijd bezig met hele lelijke dingen zoals bijvoorbeeld het uitoefenen van terreur?

Ik vind eigenlijk zum Kotzen, het willens en wetens demoniseren van andere godsdiensten.

Wat een grote woorden. Ik denk dat de wijze waarop jou Oost-Afrikaanse vrienden de islam praktiseren niet bepaald de islam representeert.

Het merendeel van deze "aardige mensen" heeft namelijk niet zo heel veel zin om zich de hele dag met dergelijke politiek bezig te houden, maar wil gewoon normaal kunnen leven. Het zijn de fanatici die dit onmogelijk proberen te maken.

Er zijn dan wel wat veel van die islamitische fanatici.

Verder vind ik de vergelijking met het nationaal-socialisme totaal buiten elk kader van gezond verstand treden.

In een ander topic zegt Ilias anders wel dat het voormalige grondgebied van het Kalifaat nog steeds tot de islam moet behoren. Verder heb ik je weleens gewezen op wat men vindt van de Dar-El Harb, maar dat schijn jij als irrelevant te beschouwen.

[Optimatus]

Me dunkt dat Ilias dan tot de categorie "fantatici" behoort.

Inzake de aantallen plegers van "lelijke dingen": daar heb ik geen cijfers van, maar dat doet niets af van wat ik hierover schreef. Als we het verleden er ook even bijhalen, dan denk ik dat er in naam van zowel islam als christendom nogal wat "lelijke dingen" zijn gedaan en dat het jodendom er eigenlijk nog het best uitkomt, omdat joden doorgaans geen "lelijke dingen" doen tegen andere geloven (voor zover ik weet).

Via via heb ik ook andere moslims leren kennen van Arabische herkomst en ook daar kan ik geen onaangenaamheden bespeuren. Misschien ga ik wel met niet-fanatici om.

Het lijkt mij overigens ook onwenselijk om van elke moslim te vragen zich te distantiëren van fanatici. Ik zou ook niet aangesproken willen worden op het feit dat er in christelijke kringen op de Veluwe wel eens seksuele uitspattingen met kinderen plaatsvinden.

[Optimatus]

En om nog eens te benadrukken: volgens mij dien je met anderen om te gaan op een wijze waarop jij wilt dat anderen met jou omgaan.

Of zie ik dat nu verkeerd?

[Sabra]

Me dunkt dat Ilias dan tot de categorie "fantatici" behoort.

Ik denk dat er heel wat van mensen zijn zoals Ilias.

Inzake de aantallen plegers van "lelijke dingen": daar heb ik geen cijfers van, maar dat doet niets af van wat ik hierover schreef.

Dat denk ik wel, daar er meer berichten zijn over tal van moslims daar her en der op de wereld aanslagen plegen c.q. terreur uit oefenen. Bovendien is het zo dat in de gehele islamitische wereld de rechten van bijv. vrouwen worden geschonden.

Als we het verleden er ook even bijhalen, dan denk ik dat er in naam van zowel islam als christendom nogal wat "lelijke dingen" zijn gedaan en dat het jodendom er eigenlijk nog het best uitkomt, omdat joden doorgaans geen "lelijke dingen" doen tegen andere geloven (voor zover ik weet).

Joden hebben geen expansiedrang, dit i.t.t. het christendom en de islam.

Het lijkt mij overigens ook onwenselijk om van elke moslim te vragen zich te distantiëren van fanatici.

Dat lijkt mij niet, gezien de geldingsdrang van wie jij benoemt als fanatici.

Ik zou ook niet aangesproken willen worden op het feit dat er in christelijke kringen op de Veluwe wel eens seksuele uitspattingen met kinderen plaatsvinden.

Jij vergelijkt nu appel met peren. Je kunt toch niet beweren dat terreur door moslims slechts plaats vindt op incidentele basis?

[Sabra]

En om nog eens te benadrukken: volgens mij dien je met anderen om te gaan op een wijze waarop jij wilt dat anderen met jou omgaan.

Of zie ik dat nu verkeerd?

Dat zie je verkeerd. Dat zou betekenen dat iedereen is overgeleverd aan de dadendrang van moslims die wel de wereld wensen te beheersen via geweld.

[Optimatus]

Alles im Allen overziend, heb ik de indruk dat jij "de islam" als een gevaar beschouwt en ik niet.

[elbert]

De benadering waar ik me mee geconfronteerd zie, is de benadering van een christelijk-reformatorisch forum.

Tot nu toe heb ik een benadering gezien van aanvallen en nog eens aanvallen en niet in discussie willen gaan met de moslims die hier zijn. Dat vind ik persoonlijk een gemiste kans.

Ik zou hier 2 dingen op willen zeggen:
1. De moslims die op dit forum komen, zijn lang niet altijd geinteresseerd in het christelijk geloof, maar openen in plaats daarvan topics die de 'fouten' in de Bijbel willen aantonen. Dat zie ik niet als interesse, maar als een poging om het christelijk geloof als inferieur te bestempelen (moslims zien dat ook zo, dus is het wel consequent dat ze dat doen). De verdediging van het christelijk geloof te bestempelen als een aanval, vind ik dus niet helemaal eerlijk.
2. bij mijn weten ga ik de discussie gewoon aan. Het gaat er inderdaad om hoe je dat doet (met alle respect voor onze medemens die uiteindelijk uit hetzelfde hout gesneden is als onszelf). Maar ik denk niet dat ik op voorhand water bij de wijn zou moeten doen. Met authenticiteit kom je uiteindelijk het eerlijkst over.

Ik zou graag willen weten wat er voor aanval zit in mijn posts, behalve dan dat ik graag het zwaard van het Woord hanteer. Dat zwaard is er om aanvallen van de boze af te slaan en tegelijkertijd om mijn medemens te bevrijden van de boze. (Ef. 6) Grote woorden, ik weet het, maar volgens mij niet ongepast.

Dat Paulus de joden een jood en de grieken een griek wilde zijn om mensen te winnen voor Jezus, klopt, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat hij daarom op z'n boodschap zou bezuinigen. Dat hij de verpakking soms wel aanpaste (bijv. in z'n toespraak op de Areopagus), daar kan ik trouwens wel in meegaan. Tegen een moslim zou ik dus zeggen: "het is goed dat je tot het inzicht bent gekomen dat er maar 1 God is, maar hoe denk je in de ogen van God rechtvaardig te zijn? Hoe zal Hij uiteindelijk over je oordelen? Weet je al of Hij een positief oordeel over je zal vellen en ben je daar nu al zeker van? Zo nee, dan heb ik een goede Boodschap voor je hoe je dat wel kunt weten."

Je kunt het niet eens zijn met het hoe van mijn posts (de verpakking), al hoop ik wel dat je de intentie begrijpt.

[MrSokkie]

Ik heb dit weekend de film Gandhi weer eens gekeken. Lijkt me een goed voorbeeld van hoe je met je medemens om moet gaan.

[zahra]

.

[zahra]

[

[Flappie]

dikgedrukte klopt gedeeltelijk wel en gedeeltelijk niet

volgens de Islam is het zo dat ieder mens als moslim word geboren..dit omdat mensen volgens de Islam een ingeschapen 1 godsbesef hebben meegekregen...
Uiteindelijk blijkt in je leven wat je ermee doet..dus als jij niet moslim bent nu..dan ben je ook geen moslim volgens de Islam..maar je bent dan wel als moslim geboren.

Dat is natuurlijk lariekoek, de islam bestaat pas sinds de 7e eeuw. Daarvoor wist niemand er vanaf, die mensen kunnen dus ook nooit of te nimmer als moslims geboren zijn (er zit een ideologie achter dat snap ik ook wel).

Christenen zeggen toch ook niet dat iedereen christen van geboorte is? En zeker niet dat iedereen voor de geboorte van Chrustus, ook christen was. Het Christendom ligt in het verlengde van het jodendom. Mozes en Abraham blijven dus ook gewoon joden voor christenen.

Dat vind ik nog wel het ergerlijke aan de islam eigenlijk, dat de geschiedenis voor de islam herschreven word, geen enkele realiteitszin.

[zahra]

[

[Optimatus]

Ik denk dat de islam al eerder bestond, maar in de zevende eeuw "geconstitutionaliseerd" is. Immers, godsdiensten ontwikkelen zich, maar komen niet uit de lucht vallen.

[Ilias]

Ik denk dat de islam al eerder bestond, maar in de zevende eeuw "geconstitutionaliseerd" is. Immers, godsdiensten ontwikkelen zich, maar komen niet uit de lucht vallen.

De Islam bestond al sinds Adam(vrede zij met hem).

De eerste mens die een Slaaf van God was, Hij gaf zich over aan onze Heer, dat is Islam, Zuivere Overgave aan de Heer!

Jullie mogen me best fanatici noemen, daarmee complimenteer je een moslim, als een moslim radicaal/fundamentalist/fanatici word genoemd, dan zal die lachen en trots naar zichzelf kijken, hij weet dan namelijk dat die op het goede pad is.

[Optimatus]

Ik heb geen waardering voor gelovigen die anderen op grond hun geloof schade berokkent en ik heb ook geen waardering voor gelovigen die mij omwille van mijn geloof niet respecteren. Geloof wat je wilt, maar laat mij en degenen waar ik van houd, met rust.

Verder weet Ilias, als hij enig onderzoek heeft gedaan, dat religies niet zomaar als paddenstoelen uit de grond schieten, maar ontstaan middels een langdurig proces.

Heb je bewijs dat Adam de eerste moslim was?