Islam & Christendom, hoe moeten we met elkaar omgaan?

[Carl]

Waar vinden we deze vruchten nu meer....in de islam of in het christendom?

je broer
Carl

De vraag kun je beter veranderen in: Waar zouden we eigenlijk meer van deze vruchten moeten vinden? In de Islam of in het Christendom?

Want volgens mij zijn christenen nog steeds net zo zondig als de moslims. In de christelijke kerken missen juist vaak die vruchten... Al zouden ze er natuurlijk wel moeten zijn.

Ik denk eerlijk gezegd dat het grootste probleem van het Westen is, dat zij de islam als een achterlijke godsdienst zien. De vraag is natuurlijk of dat wel waar is. Volgens mij zijn culturen niet minderwaardig als zij anders dan de onze zijn. De grootste aanjager van al de haat die moslims voelen, is waarschijnlijk wel het superioriteitsgevoel van het Westen. Wij voelen ons zo hoog verheven boven alle andere volkeren, dat we een beetje naast onze schoenen gaan lopen. Maar zijn wij nou echt zoveel beter? Ik denk van niet...

Ik bedoelde de vraag dan ook vooral rethorisch.
En aan de vruchten zal men toch echt de boom kennen.
En alles wat geen vrucht draagt .... zal worden verbrand.

je broer
Carl

[Harm-J]

Ik ben benieuwd waar jij dat inzicht hebt verkregen.

Gewoon door met mensen in gesprek te gaan over dagelijkse zaken, dus niet gelijk gaan lopen leuteren over geloofszaken.

Wat als deze brave huisvader wel naar de moskee gaat waar radiciale ideeën worden uitgewisseld. Het feit dat iemand een brave huisvader is, doet niets af aan het feit dat hij onder het gehoor is van radicale leiders.

Wat jij stelt was nagenoeg uitgesloten, hoewel er nu door fijne heer Donner weer een deur is opengezet, zie: Geestelijken 1,2,3
Slaap lekker mijnheer van B van der Vlies.!!

[Sabra]

Gewoon door met mensen in gesprek te gaan over dagelijkse zaken, dus niet gelijk gaan lopen leuteren over geloofszaken.

Dus jouw uitspraken zijn op niets gebaseerd. Van belang is wat de geestelijke leiding zegt en vindt. Die staan wat minder open ten aanzien van tal van zaken.

Wat jij stelt was nagenoeg uitgesloten, hoewel er nu door fijne heer Donner weer een deur is opengezet, zie: Geestelijken 1,2,3
Slaap lekker mijnheer van B van der Vlies.!!

Ik praat liever of het heden dan over het verleden. Bovendien is het helemaal niet zo dat er geen radicale imams in Nederland zijn. Onze Haagse vriend Sheich Fawaz mag elke week nog zijn ideeën verspreiden zonder dat hem ook maar enige beperkingen worden opgelegd.

[Harm-J]

Dus jouw uitspraken zijn op niets gebaseerd. Van belang is wat de geestelijke leiding zegt en vindt. Die staan wat minder open ten aanzien van tal van zaken.

Dat is een conclusie die jij trekt. Zoals jij de zaken stelt doe jij het voorkomen of er alleen maar makke schappen in de Moskee zouden zitten, die alles voor waar aannemen wat een Iman vertelt.

Wat jij stelt was nagenoeg uitgesloten, hoewel er nu door fijne heer Donner weer een deur is opengezet, zie: Geestelijken 1,2,3
Slaap lekker mijnheer van B van der Vlies.!!

Ik praat liever of het heden dan over het verleden. Bovendien is het helemaal niet zo dat er geen radicale imams in Nederland zijn. Onze Haagse vriend Sheich Fawaz mag elke week nog zijn ideeën verspreiden zonder dat hem ook maar enige beperkingen worden opgelegd.

Uitzonderingen bevestigen de regel. Op het feit dat er weer een deur word open gezet, omdat bepaalde Christelijken niet in hun eigen vingers willen snijden, loop jij met een grote boog om heen en laat jij links liggen.!

Wat jij stelt over een bepaald persoon, kan net zo goed van toepassing kunnen zijn voor een dominee van Christelijk origine.

[Sabra]

Dat is een conclusie die jij trekt. Zoals jij de zaken stelt doe jij het voorkomen of er alleen maar makke schappen in de Moskee zouden zitten, die alles voor waar aannemen wat een Iman vertelt.

Vanouds is het individu binnen de islam niet belangrijk en kent men een sterke sociale cohesie. Daarom ben ik van mening dat men ten principale loyaal is aan de islamitische waarden en niet aan onze westerse.

Uitzonderingen bevestigen de regel. Op het feit dat er weer een deur word open gezet, omdat bepaalde Christelijken niet in hun eigen vingers willen snijden, loop jij met een grote boog om heen en laat jij links liggen.!

Ik gaf één enkel voorbeeld. Er zijn er nog tientallen te geven. En wat bedoel je met hen links laten liggen?
Ik ben niet zo naïef als Van der Vlies. Iedereen dient in dat land gelijk te worden behandeld.

[Harm-J]

Dat is een conclusie die jij trekt. Zoals jij de zaken stelt doe jij het voorkomen of er alleen maar makke schappen in de Moskee zouden zitten, die alles voor waar aannemen wat een Iman vertelt.

Vanouds is het individu binnen de islam niet belangrijk en kent men een sterke sociale cohesie. Daarom ben ik van mening dat men ten principale loyaal is aan de islamitische waarden en niet aan onze westerse.

De sociale cohesie structuur zie je ook binnen de groep van in Nederland wonende Moslims veranderen, naarmate ze hoger opgeleid zijn en worden.

Uitzonderingen bevestigen de regel. Op het feit dat er weer een deur word open gezet, omdat bepaalde Christelijken niet in hun eigen vingers willen snijden, loop jij met een grote boog om heen en laat jij links liggen.!

Ik gaf één enkel voorbeeld. Er zijn er nog tientallen te geven. En wat bedoel je met hen links laten liggen?
Ik ben niet zo naïef als Van der Vlies. Iedereen dient in dat land gelijk te worden behandeld.

Er zijn ook tientallen voorbeelden te vinden van radicaal lerende christelijke dominees, het is maar vanuit welke hoek je iets bekijkt.! Iets met vrouwen onderdrukking en zo, in bepaalde geloofsstromingen en politieke partijen.

Wat jij links liet liggen was en wat jij toch minder links liet liggen dan ik vermoede is wat jij nu net aangeeft: "Iedereen dient in dit land gelijk te worden behandeld." Dat gebeurt mijn inziens dus niet. Men geeft liever iets toe, zie het artikel: Geestelijken 1,2,3dan dat men de regels volgt. Ik noem dit meten met 2 maten.

[Bevlogen]

Ik bedoelde de vraag dan ook vooral rethorisch.
En aan de vruchten zal men toch echt de boom kennen.
En alles wat geen vrucht draagt .... zal worden verbrand.

je broer
Carl

Ah, dus je bent het hier mee eens:
Want volgens mij zijn christenen nog steeds net zo zondig als de moslims. In de christelijke kerken missen juist vaak die vruchten... Al zouden ze er natuurlijk wel moeten zijn.
?

In dat geval interpreteerde ik nl. je opmerking verkeerd

De grootste aanjager van al de haat die moslims voelen, is waarschijnlijk wel het superioriteitsgevoel van het Westen.

Denk je? Licht eens toe!

Ik schreef: Wij voelen ons zo hoog verheven boven alle andere volkeren, dat we een beetje naast onze schoenen gaan lopen. Maar zijn wij nou echt zoveel beter? Ik denk van niet...

Daarmee bedoel ik dat we nogal eens neerkijken op de moslims e.d. Wij zijn 'verlicht' zij zijn achterlijk. Ik proef dat een beetje in de discussie hier. Men prijst de eigen verworvenheden de hemel in, terwijl op de verkeerde dingen van de islam de nadruk wordt gelegd. Volgens mij is dat een beetje het beeld wat men heeft van de islam.

[Sabra]

Daarmee bedoel ik dat we nogal eens neerkijken op de moslims e.d. Wij zijn 'verlicht' zij zijn achterlijk.

Dat heeft niets met achterlijkheid te maken. We kunnen objectief vaststellen dat moslims over het algemeen hele andere waarden kennen en dat deze tegengesteld zijn met onze waarden. De vraag is of wij willen dat dergelijke islamitische waarden een onderdeel moeten zijn van onze cultuur.

Men prijst de eigen verworvenheden de hemel in, terwijl op de verkeerde dingen van de islam de nadruk wordt gelegd. Volgens mij is dat een beetje het beeld wat men heeft van de islam.

Op welke verkeerde dingen van de islam wordt dan de nadruk gelegd? Trouwens welke goede dingen van de islam kun jij mij noemen dan?

[Optimatus]

Tja, maar je kunt niet spreken over DE islam, ook niet over HET jodendom of HET christendom. In wezen is elke godsdienst allesomvattend en dus intolerant naar andere godsdiensten toe. Het gaat er echter om hoe mensen hun geloof belijden. Zoals wellicht bekend, belijd ik mijn geloof voor mezelf op een bepaalde wijze, maar ik voel me niet verplicht te gaan roepen dat de manier waarop ik dat doe, de enige juiste methode is.

De vorm van islam waar ik het laatste jaar tegenaan gelopen ben, is de Oost-Afrikaanse vorm van islam. Traditioneel had en heeft elk volk aldaar een eigen vorm van religie die geheel verweven is met de tradities van het desbetreffende volk en geheel gespeend van missionaire roeping. Men is moslim, men spreekt er desgevraagd (graag) over, maar men verwacht niet dat jij het besproken geloof overneemt. Op min of meer dezelfde wijze probeer ik mijn christelijk geloof in te vullen. Ik doe het zo en zo, hoe anderen doen, is me tot op zekere hoogte eigenlijk om het even. Als ik al missionair te werk ga, is het door het laten wapperen van mijn handjes (liefst op toetsen van pijpdragende instrumenten overigens).

Zoals ik al eeder zei, de islam die ik heb leren kennen, komt op mij heel tolerant over, dus eigenlijk een vorm van Islamica Africana Orientalis.

[MrSokkie]

Op welke verkeerde dingen van de islam wordt dan de nadruk gelegd? Trouwens welke goede dingen van de islam kun jij mij noemen dan?

Een van de vijf zuilen is liefdadigheid, dat zou toch wat moeten zeggen. Verder is het verbod op woekerrente niet verkeerd (zij het dat een totaal verbod tegenwoordig niet meer praktisch is). En de Islam heeft ook een houding ten opzichte van sexualiteit die de meeste gereformeerden toch ook wel moet aanspreken.

Verder wil ik wel zeggen dat ik het uitermate cynisch vind als je werkelijk denkt dat een geloof helemaal niets goeds in zich heeft.

[Carl]

Ik bedoelde de vraag dan ook vooral rethorisch.
En aan de vruchten zal men toch echt de boom kennen.
En alles wat geen vrucht draagt .... zal worden verbrand.

je broer
Carl

Ah, dus je bent het hier mee eens:
Want volgens mij zijn christenen nog steeds net zo zondig als de moslims. In de christelijke kerken missen juist vaak die vruchten... Al zouden ze er natuurlijk wel moeten zijn.
?

In dat geval interpreteerde ik nl. je opmerking verkeerd

Ik ben het helemaal met je eens.

Toch wil ik nog even de nadruk leggen op het verbranden wvan wat niet de juiste vruchten zijn.
Dat zou het christendom nog wel eens tegen kunnen vallen.

je broer
Carl

[Bevlogen]

Daarmee bedoel ik dat we nogal eens neerkijken op de moslims e.d. Wij zijn 'verlicht' zij zijn achterlijk.

Dat heeft niets met achterlijkheid te maken.

Maar zo denken veel mensen m.i. wel.

We kunnen objectief vaststellen dat moslims over het algemeen hele andere waarden kennen en dat deze tegengesteld zijn met onze waarden. De vraag is of wij willen dat dergelijke islamitische waarden een onderdeel moeten zijn van onze cultuur.

Idd, daar ben ik het mee eens.

Op welke verkeerde dingen van de islam wordt dan de nadruk gelegd?

Op bijv. het boem-gedoe in diverse islamitische landen... Zoals al eerder werd gezegd: de media brengen niet de goede dingen, wel de kwade.

Trouwens welke goede dingen van de islam kun jij mij noemen dan?

Paar voorbeeldjes: familiegevoel, manier van geloven, de wil om de wet te houden etc.

Kunnen we als christenen denk ik nog heel wat van leren.

[Denkertje21]

Op welke verkeerde dingen van de islam wordt dan de nadruk gelegd?

Op bijv. het boem-gedoe in diverse islamitische landen... Zoals al eerder werd gezegd: de media brengen niet de goede dingen, wel de kwade.

Dat lijkt me erg logisch:
Als een militair een wapen heeft, heeft dat geen nieuwswaarde. Maar als hij met dat wapen iemand doodschiet, staat het in de krant. Logisch toch?

Bij de Islam kún je eenvoudigweg niet meer zeggen, ga maar rustig slapen, niks aan de hand. Want er is wél wat aan de hand. De klaine maar ozo gevaarlijke topje zal niet rusten top Israel van de kaart is geveegd, het vrije Westen onder het juk van de Isalm ligt en iedereen aan de Sharia onderworpen is...

Kijk nou naar de staten waar het wel is/was gelukt: Afghanistan en nu weer Iran en ga zo maar door...

Ja, de grootste groep moslims zijn aardige lieve en hardwerkende mensen. Dat waren de meeste Duitsers ook in WO II...

[Optimatus]

En de meeste christenen ook terwijl een groepje bandeloze rovers in naam van Gop op kruistocht gingen, plunderend en brandschattend, rovend en verkrachtend. Wat is je punt nu precies?

Er valt me al langer iets op:

1a. Als er door "christenen" iets lelijks wordt gedaan in naam van God, dan ligt het het aan de individuele ontspoorde "christenen".
1b. Als er door christenen iets goeds wordt gedaan in naam van God, dan wordt christendom een heel deugdelijke religie wordt gevonden.

2a. Als er door "moslims" iets lelijks gedaan wordt in naam van God, dan ligt het aan die boosaardige godsdienst, die islam genoemd wordt.
2b. Als er door moslims iets goeds gedaan wordt, dan ligt het aan individuele, goedwillende moslims.

Omgekeerd wordt door een groep moslims ook als zodanig geredeneerd. Ik vind eigenlijk zum Kotzen, het willens en wetens demoniseren van andere godsdiensten. Persoonlijk ben ik van mening dat mensen die zo denken dat onderling uit moeten gaan vechten op een onbewoond eiland en de rest, de grote meerderheid van "aardige mensen", eens met rust moeten laten. Het merendeel van deze "aardige mensen" heeft namelijk niet zo heel veel zin om zich de hele dag met dergelijke politiek bezig te houden, maar wil gewoon normaal kunnen leven. Het zijn de fanatici die dit onmogelijk proberen te maken.

Verder vind ik de vergelijking met het nationaal-socialisme totaal buiten elk kader van gezond verstand treden. Denkertje heeft wel vaker de neiging door te draven, zie ook alle homodiscussies, maar dit gaat me vijftien bruggen te ver.

[Sabra]

Een van de vijf zuilen is liefdadigheid, dat zou toch wat moeten zeggen.

Die liefdadigheid lijkt vooral gericht op andere moslims.

Verder is het verbod op woekerrente niet verkeerd (zij het dat een totaal verbod tegenwoordig niet meer praktisch is).

Zet 'woeker' maar tussen aanhalingstekens. Men mag überhaupt geen rente berekenen.

En de Islam heeft ook een houding ten opzichte van sexualiteit die de meeste gereformeerden toch ook wel moet aanspreken.

Ik wil liever een vergelijk maken tussen de algemeen westerse waarden en niet tussen gereformeerde en islamitische waarden. Gereformeerden zijn nu eenmaal een kleine minderheid.

Verder wil ik wel zeggen dat ik het uitermate cynisch vind als je werkelijk denkt dat een geloof helemaal niets goeds in zich heeft.

Dat kun je cynisch vinden, maar overtuig mij met voorbeelden.