Dordtse leerregels

[Gershwin]

Je neemt me de woorden uit de.. mond ja.

Ach, bij wie niet? ik was zelf altijd een fervent dogma-hater, maar in de apologetiek zijn dogma's wel handig.
De vraag is hier echter niet of het systeem, maar of de inhoud klopt.

[Klaas]

Gershwin:

De verwoording van DL 1.5 gaat bij voorbaat uit van een (dubbele?) predestinatie.

??? 1-5 is nou net een artikel waar ik volledig achter kan staan. Als je de verantwoordelijkheid voor het ongeloof bij de mens legt kan er geen sprake zijn van een dubbele predestinatie. Hoe e.e.a. te rijmen is met 1-6 is mij dan ook zeer onduidelijk....

Klaas

[Harold]

iedereen heeft dus de kans gehad om het evangelie te aanvaarden, Iedereen is uitverkoren behalve degenen die het niet willen.

[Harold]

En wat geloof je dan wel/ niet?

Bedoel je daarmee het geloof wat niet bekeerde kerkelijk mensen hebben? Dat ze geloven dat Jezus en God bestaat, dat ze rechtvaardig zijn, liefdevol, dat Jezus gekomen is om voor zondaren te sterven maar niet voor hen persoonlijk? of iets anders

Met een beschouwelijk geloof zal een verstandsgeloof worden bedoelt denk ik, en niet een geloof uit het hart.

[Klaas]

Harold:

iedereen heeft dus de kans gehad om het evangelie te aanvaarden,

Er zijn duizenden mensen die nooit het evangelie gehoord hebben. Deze kunnen het dan ook niet aannemen.

Harold:

Iedereen is uitverkoren behalve degenen die het niet willen.

Ik geloof niet dat de bijbel op deze manier het woord 'uitverkoren' gebruikt.

Klaas

[joris]

volgens mijs taat in het artikel alleen maar:
- oorzaak en schuld van ongeloof ligt in de mens
- het geloof in christus en de zaligheid is een gave van God.
- zo staat hetook inde bijbel.

ik kan het hier gewoon mee eens zijn. Dit heeft nog niets met destinatie of wat dan ook te maken. Hier staat gewoon wat Paulus schrijft tegen de tot geloof gekomen heidenen: het geloof is je gegeven.

aan wie Hijhet allemaal nog meer geeft, staat niet in dit artikel.

[@mic]

Er zijn duizenden mensen die nooit het evangelie gehoord hebben. Deze kunnen het dan ook niet aannemen.

Volgens Paulus kunnen de heidenen God ook kennen vanuit de natuur. Als geloof een gave is, is God vast ook wel bij machte het geloof te geven aan heidenen die het eveangelie niet gehoord hebben. (als wat ik zogauw geen bijbelse onderbouwing, of Paulus eigen bekering misschien?)

[Klaas]

@mic:

Volgens Paulus kunnen de heidenen God ook kennen vanuit de natuur.

Paulus' conclusie is dan echter dat allen schuldig zijn en niemand voor God rechtvaardig is. Da's precies het tegenovergestelde.

Klaas

[@mic]

Klopt, dat geeft dus aan dat het (in theorie) wel kan, anders zouden ze er neit schuldig aan zijn.

[joris]

De hele wereld is ook schuldig. In het begin kende iedereen God. Daarna zijn de mensne bij God weggelopen. God gaf Isaak zijn zegen,maar Ismael net zo goed! Dus in principe weet iedereen van God.

[Cathy]

I-5 is een artikel wat je nà je ommekeer volledig kunt beamen.
Daarvòòr werkt het imo lijdelijkheid in de hand.

[joris]

Alleen christenen of mensen die christen willen worden trekken zich eventueel wat aan van wat in de bijbel staat. Dus.

[Klaas]

1-6. Dat God sommigen in den tijd met het geloof begiftigt, sommigen niet begiftigt, komt voort van Zijn eeuwig besluit. Want al Zijn werken zijn Hem van eeuwigheid bekend (Hand. 15:18), en Hij werkt alle dingen naar den raad van Zijn wil (Ef. 1:11). Naar welk besluit Hij de harten der uitverkorenen, hoewel zij hard zijn, genadiglijk vermurwt en buigt om te geloven; maar degenen die niet zijn verkoren, naar Zijn rechtvaardig oordeel, in hun boosheid en hardigheid laat. En hier is het dat zich voornamelijk voor ons ontsluit die diepe, barmhartige en evenzeer rechtvaardige onderscheiding der mensen, zijnde in evengelijke staat des verderfs, of het besluit van verkiezing en verwerping, in het Woord Gods geopenbaard. Hetwelk, evenals het de verkeerde, onreine en onvaste mensen verdraaien tot hun verderf, alzo den heiligen en godvrezenden zielen een onuitsprekelijken troost geeft.

[joris]

hier kan ik helemaal niets mee. De schrijvers van de DL zijn blijkbaar uitverkoren, de rest moet maar afwachten? Wat staat er nu eignelijk?

[BJ]

Staat hier niet iets wat in de Gereformeerde Kerken Vrijgemaakt wordt geleerd? Het staat op voorhand vast wie er uitverkoren zijn. En als je uitverkoren bent zal God zelf zorgen dat je gaat geloven. En als je niet uitverkoren bent zal God er voor zorgen dat je niet gaat geloven? Tenminste dat maak ik van het eerste deel.