inenting

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Boely
Mineur
Mineur
Berichten: 131
Lid geworden op: 29 okt 2003 18:28
Locatie: Den Haag

Berichtdoor Boely » 07 nov 2003 21:31

Als we inenten om geloofsovertuiging uitsluiten, moeten we geen kansbereking maken. Dan moeten we ons ook niet in gaan enten voor ziektes waar je een heel hoog risico loopt. Nee dan moeten we op God vertrouwen, en het alleen van Hem verwachten.

Gebruikersavatar
hijwel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3328
Lid geworden op: 17 mar 2003 12:34
Locatie: Wageningen
Contacteer:

Berichtdoor hijwel » 08 nov 2003 02:07

Boely schreef:Als we inenten om geloofsovertuiging uitsluiten, moeten we geen kansbereking maken. Dan moeten we ons ook niet in gaan enten voor ziektes waar je een heel hoog risico loopt. Nee dan moeten we op God vertrouwen, en het alleen van Hem verwachten.


Jezus geeft volgens mij het voorbeeld.

Hij werdt verzocht op de (tempel?)berg, om naat beneden te springen, de engelen zouden hem opvangen. Maar wat deed Jezus? Hij wou niet zondigen en zich onnodig in gevaar begeven.

Wat doe iemand die zich van uit geloofs overtuigingen niet inent volgens mij: Hij denkt: ik hoef mij niet in te enten, God zorg er voor dat ik geen ziekte krijg. Maar hij vergeet dat hij zich dan onnodig in gevaar begeeft.

nog wat (ik weet niet of het al genoemt is)
hoe doe je dat met bijv: autogordels in de auto? zeg je dan ook? God zorgt voor mij en ik doe geen autogordel om omdat ik mijn veiligheid aan God over laat.

Volgens mij loop je in deze situatie over de rand van de afgrond, terwijl God je een veiliger weg aanwijst die je kan nemen? Als jij dan zo eigenwijs bent om toch op de rand van de afgrond te blijven lopen, moet je dan gek opkijken dat je naar beneden valt?
ik ben langzamerhand meer vertrouwd geraakt met mysterie dan met zekerheid

jacobH
Kapitein
Kapitein
Berichten: 869
Lid geworden op: 16 sep 2003 15:58

Berichtdoor jacobH » 10 nov 2003 09:13

hijwel schreef:
Boely schreef:Als we inenten om geloofsovertuiging uitsluiten, moeten we geen kansbereking maken. Dan moeten we ons ook niet in gaan enten voor ziektes waar je een heel hoog risico loopt. Nee dan moeten we op God vertrouwen, en het alleen van Hem verwachten.


Jezus geeft volgens mij het voorbeeld.

Hij werdt verzocht op de (tempel?)berg, om naat beneden te springen, de engelen zouden hem opvangen. Maar wat deed Jezus? Hij wou niet zondigen en zich onnodig in gevaar begeven.

Wat doe iemand die zich van uit geloofs overtuigingen niet inent volgens mij: Hij denkt: ik hoef mij niet in te enten, God zorg er voor dat ik geen ziekte krijg. Maar hij vergeet dat hij zich dan onnodig in gevaar begeeft.

nog wat (ik weet niet of het al genoemt is)
hoe doe je dat met bijv: autogordels in de auto? zeg je dan ook? God zorgt voor mij en ik doe geen autogordel om omdat ik mijn veiligheid aan God over laat.

Volgens mij loop je in deze situatie over de rand van de afgrond, terwijl God je een veiliger weg aanwijst die je kan nemen? Als jij dan zo eigenwijs bent om toch op de rand van de afgrond te blijven lopen, moet je dan gek opkijken dat je naar beneden valt?


Beste Hijwel,

klopt jou vergelijking wel?

De geschiedenis van de tempel ging om een verzoeking van de satan om Jezus te laten zondigen.

Het om principieele redenen niet of wel inenten gaat over het standpunt wat God doet is goed. Wil Hij dat ik ziek word dat word ik ziek en wil Hij dat niet dan gebeurd dat niet. Dus er is dan geen sprake van het moedwillig in gevaar brengen. (zondag 10)

Het willen regelen van de toekomst is voor sommige reden om niet in te enten. Het is nogal complex deze discussie. Zeg niet te snel dat mensen die niet inenten dom zijn of kortzichtig. De motivatie is bij sommige heel rechtlijnig en correct.

Gebruikersavatar
hijwel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3328
Lid geworden op: 17 mar 2003 12:34
Locatie: Wageningen
Contacteer:

Berichtdoor hijwel » 10 nov 2003 19:24

jacobH schreef:Beste Hijwel,

klopt jou vergelijking wel?

De geschiedenis van de tempel ging om een verzoeking van de satan om Jezus te laten zondigen.

Het om principieele redenen niet of wel inenten gaat over het standpunt wat God doet is goed. Wil Hij dat ik ziek word dat word ik ziek en wil Hij dat niet dan gebeurd dat niet. Dus er is dan geen sprake van het moedwillig in gevaar brengen. (zondag 10)

Het willen regelen van de toekomst is voor sommige reden om niet in te enten. Het is nogal complex deze discussie. Zeg niet te snel dat mensen die niet inenten dom zijn of kortzichtig. De motivatie is bij sommige heel rechtlijnig en correct.

Je hebt denk ik gelijk, ook al kan ik nog niet begrijpen dat mensen een bescherm middel die God hun tot beschikking stellen afwijzen.
Ik zij ook niet echt dat deze mensen dom zouden zijn, maar het komt wel een beetje zo over mischien, das verkeert.


Tuurlijk begrijp ik dat er grenzen zijn. Maar ik begrijp niet, hoe je uit de bijbel kan halen dat je middelen die God je geeft om je te beschermen tegen het leven en tegen ziektes e.d. af kunt wijzen. Het fijt dat we op God mogen vertouwen en alles van Hem mogen verwachten is volgens mij nog niet de reden om geen eigen verantwoordelijkheid/en de verantwoordelijkheid van je kinderen te dragen.

Het voorbeeld van de tempelberg is wel misplaatst.

hey ik moet gaan ik reageer nog wel ff..

Maar je had volkomen gelijk
ik ben langzamerhand meer vertrouwd geraakt met mysterie dan met zekerheid

Memmem
Moderator
Berichten: 2724
Lid geworden op: 11 sep 2002 21:27

Berichtdoor Memmem » 10 nov 2003 20:58

Je hebt denk ik gelijk, ook al kan ik nog niet begrijpen dat mensen een bescherm middel die God hun tot beschikking stellen afwijzen.

Zijn vaccinaties wel echt door God gegeven? Mensen die uit principe niet inenten denken van niet. Veel mensen nemen klakkeloos aan dat het wel van God is.
Persoonlijk weet ik het niet goed want waarom wordt je er soms ziek van of kun je eraan sterven? Als God een middel geeft doet Hij dat toch ook goed?

Gebruikersavatar
hijwel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3328
Lid geworden op: 17 mar 2003 12:34
Locatie: Wageningen
Contacteer:

Berichtdoor hijwel » 10 nov 2003 23:01

Memmem schreef:
Je hebt denk ik gelijk, ook al kan ik nog niet begrijpen dat mensen een bescherm middel die God hun tot beschikking stellen afwijzen.

Zijn vaccinaties wel echt door God gegeven? Mensen die uit principe niet inenten denken van niet. Veel mensen nemen klakkeloos aan dat het wel van God is.
Persoonlijk weet ik het niet goed want waarom wordt je er soms ziek van of kun je eraan sterven? Als God een middel geeft doet Hij dat toch ook goed?


ondanks dat jij een dikke winterjas aan hebt kan je ook kou vatten.
ondanks dat je niet rookt kan je kanker krijgen.
ondanks dat je ingenent ben tegen enkele ziektes kan je nog ziek worden.
ondanks dat je een airbag in de auto hebt kan je nog verongelukken.

Waarom zouden vaccinaties niet een middel van God zijn en een airbag/gordel/winterjas niet? Voor mij staat het als een paal boven water, maare ik hoor graag van de mensen die zich uit priciepe niet inenten waarom ze vaccinatie niet als middel zien van God.
ik ben langzamerhand meer vertrouwd geraakt met mysterie dan met zekerheid

Inspector Morse
Sergeant
Sergeant
Berichten: 316
Lid geworden op: 26 okt 2002 19:30
Locatie: België
Contacteer:

Berichtdoor Inspector Morse » 10 nov 2003 23:04

Een ziekte is een ziekte en daar gaat God niets aan veranderen in zijn vrije schepping. Laat je dus inenten!
Afbeelding

jacobH
Kapitein
Kapitein
Berichten: 869
Lid geworden op: 16 sep 2003 15:58

Berichtdoor jacobH » 10 nov 2003 23:17

hijwel schreef:
Memmem schreef:
Je hebt denk ik gelijk, ook al kan ik nog niet begrijpen dat mensen een bescherm middel die God hun tot beschikking stellen afwijzen.

Zijn vaccinaties wel echt door God gegeven? Mensen die uit principe niet inenten denken van niet. Veel mensen nemen klakkeloos aan dat het wel van God is.
Persoonlijk weet ik het niet goed want waarom wordt je er soms ziek van of kun je eraan sterven? Als God een middel geeft doet Hij dat toch ook goed?


ondanks dat jij een dikke winterjas aan hebt kan je ook kou vatten.
ondanks dat je niet rookt kan je kanker krijgen.
ondanks dat je ingenent ben tegen enkele ziektes kan je nog ziek worden.
ondanks dat je een airbag in de auto hebt kan je nog verongelukken.

Waarom zouden vaccinaties niet een middel van God zijn en een airbag/gordel/winterjas niet? Voor mij staat het als een paal boven water, maare ik hoor graag van de mensen die zich uit priciepe niet inenten waarom ze vaccinatie niet als middel zien van God.


Ik voel me eigenlijk niet geroepen om de argumenten van tegenstanders hier neer te zetten maar om de helderheid van de discussie doe ik het toch. Deze discussie is veel te complex om zo symplistisch te worden gevoerd.

Mensen zijn principieel tegen inenten omdat.

1 Ze vinden inenten een teken van gelijk willen zijn aan God. Door in te enten kunnen mensen gaan denken zieso ik kan die ziekte lekker niet meer krijgen. Ze vinden dan dat God in Zijn mogelijkheden lijkt te worden beperkt.

Een belangrijke argument om niet de vergelijking te maken met normale medicijnen is deze. Je beschermt je met vaccins tegen ziekten waar het nog helemaal niet zeker is of je deze wel kan krijgen. (een beetje kip ei verhaal want ent je niet, dan is het risico beduidend hoger dan als een bevolkingsgroep wel is ingeent)

kortom inenten wordt door tegenstanders gezien als het zitten op de plaats van God. Het is een instrument van de satan om de de zelbeschikking van de mens te vergroten. Zondag 10 is voor zowel de tegenstanders als de voorstanders een belangrijk argument.

2 Sommige vaccins zijn (vroeger bijna alle) kunnen heel gevaarlijk zijn. Door een veranderd of zwak of verwant pathogeen (ziekteverwekker) in te brengen breng je je zelf (of je kind) mogelijk zwaar letsel toe. Tegenwoordig is dit niet meer zo vaak aan de hand. (toch zijn er snuiters die beweren dat inenten levensgevaarlijk zou zijn en de risico's erg groot.) Niet alleen religieuze overtuigingen spelen hierbij een rol. ook seculiere (ook vaak de natuurgenezers/mensen die in homeopathie geloven. (De verdunningsonzin die helaas in refo kring maar al te makkelijk wordt genuttigd.)

zo heel kort 2 belangrijke argumenten om tegen te zijn.

Gebruikersavatar
Gershwin
Majoor
Majoor
Berichten: 2279
Lid geworden op: 23 sep 2002 20:25
Locatie: Leiden
Contacteer:

Berichtdoor Gershwin » 11 nov 2003 11:54

jacobH schreef:1 Ze vinden inenten een teken van gelijk willen zijn aan God. Door in te enten kunnen mensen gaan denken zieso ik kan die ziekte lekker niet meer krijgen. Ze vinden dan dat God in Zijn mogelijkheden lijkt te worden beperkt.

Een belangrijke argument om niet de vergelijking te maken met normale medicijnen is deze. Je beschermt je met vaccins tegen ziekten waar het nog helemaal niet zeker is of je deze wel kan krijgen. (een beetje kip ei verhaal want ent je niet, dan is het risico beduidend hoger dan als een bevolkingsgroep wel is ingeent)

kortom inenten wordt door tegenstanders gezien als het zitten op de plaats van God. Het is een instrument van de satan om de de zelbeschikking van de mens te vergroten. Zondag 10 is voor zowel de tegenstanders als de voorstanders een belangrijk argument.


Volgens mij kun je ook hiertegen het winterjas-argument in stelling brengen :D

jacobH schreef:2 Sommige vaccins zijn (vroeger bijna alle) kunnen heel gevaarlijk zijn. Door een veranderd of zwak of verwant pathogeen (ziekteverwekker) in te brengen breng je je zelf (of je kind) mogelijk zwaar letsel toe. Tegenwoordig is dit niet meer zo vaak aan de hand. (toch zijn er snuiters die beweren dat inenten levensgevaarlijk zou zijn en de risico's erg groot.) Niet alleen religieuze overtuigingen spelen hierbij een rol. ook seculiere (ook vaak de natuurgenezers/mensen die in homeopathie geloven. (De verdunningsonzin die helaas in refo kring maar al te makkelijk wordt genuttigd.)


Dat is wel degelijk een punt, maar heeft idd geen religieuze onderbouwing, slechts een praktische
Together, we can. But we won't.

Goodbye.

jacobH
Kapitein
Kapitein
Berichten: 869
Lid geworden op: 16 sep 2003 15:58

Berichtdoor jacobH » 11 nov 2003 17:13

Gershwin schreef:
jacobH schreef:
Volgens mij kun je ook hiertegen het winterjas-argument in stelling brengen :D



De jas is ook een goed punt Gershwin.

ik wil mijn punt duidelijk maken dat deze gehele discussie weinig overzichtelijk is.

er zijn 3 belangrijke aspecten in deze discussie. God voorzienigheid, Gods alwentendheid, de mens zijn verantwoordelijkheid. Hoewel deze alles met elkaar te maken hebben blijkt het toch heel lastig om een inhoudelijke disucussie te voeren. Vandaar complex.

Gebruikersavatar
-jopie-
Verkenner
Verkenner
Berichten: 5
Lid geworden op: 27 okt 2003 16:35
Locatie: Veenendaal
Contacteer:

Berichtdoor -jopie- » 12 nov 2003 10:44

Je niet laten inenten terwijl er een besmettelijke ziekte heerst is hetzelfde als geblindoekt over de A12 te gaan lopen en zeggen: 'Als God niet wil dat ik nu al sterf zal Hij zorgen dat ik niet wordt platgereden'
In every single situation God's in control!

Gebruikersavatar
Ikke21
Majoor
Majoor
Berichten: 1644
Lid geworden op: 28 mar 2003 12:00

Berichtdoor Ikke21 » 12 nov 2003 10:55

-jopie- schreef:Je niet laten inenten terwijl er een besmettelijke ziekte heerst is hetzelfde als geblindoekt over de A12 te gaan lopen en zeggen: 'Als God niet wil dat ik nu al sterf zal Hij zorgen dat ik niet wordt platgereden'


Maar als het al heerst kan je toch allang besmet zijn? Dan helpt inenten volgens mij ook niet meer of wel?
En sommige mensen hebben wel zo'n heel groot vertrouwen op God en die doen niet aan inenten, ik denk dat voor deze mensen ook wel iets te zeggen is, waar vind je nog mensen die heel echt op God vertrouwen? Ik geloof niet dat deze mensen dan verkeerd handelen?!

Memmem
Moderator
Berichten: 2724
Lid geworden op: 11 sep 2002 21:27

Berichtdoor Memmem » 12 nov 2003 11:50

-jopie- schreef:Je niet laten inenten terwijl er een besmettelijke ziekte heerst is hetzelfde als geblindoekt over de A12 te gaan lopen en zeggen: 'Als God niet wil dat ik nu al sterf zal Hij zorgen dat ik niet wordt platgereden'

Weet je dat het levensgevaarlijk kan zijn als je je laat inenten terwijl de ziekte al heerst? Je kunt al besmet zijn, krijgt er een dosis bovenop en je bent doodziek.

En de vergelijking met een jas slaat nergens op, als ik een jas aan doe word ik echt niet ziek, als ik me laat inenten is die kans er wel. Je wilt niet weten hoeveel mensen stoppen met enten omdat hun kinderen overgevoelig zijn en hun leven lang last hebben van het enten.

Gebruikersavatar
Kaw
Majoor
Majoor
Berichten: 1855
Lid geworden op: 03 apr 2003 08:02

Berichtdoor Kaw » 12 nov 2003 11:52

Inenten is nog lang niet zo gevaarlijk als roken.
Waarom hebben die refo-farizeeërs het daar niet eens over?

Gebruikersavatar
parsifal
Majoor
Majoor
Berichten: 2145
Lid geworden op: 28 jan 2003 10:48
Locatie: Stockholm

Berichtdoor parsifal » 12 nov 2003 11:58

Memmem schreef:Weet je dat het levensgevaarlijk kan zijn als je je laat inenten terwijl de ziekte al heerst? Je kunt al besmet zijn, krijgt er een dosis bovenop en je bent doodziek.




Dit geloof ik dus niet. Meestal is het zo dat een bacterie of virus een mens binnendringt en daarna zich gaat vermenigvuldigen in het lichaam. Het kleine beetje extra door vaccinatie, zou anders een paar uur later "natuurlijk" wel ontstaan zijn. Of je zit net aan de top van de ziekte, maar dan is wat je binnenkrijgt door vaccinatie echt te verwaarlozen.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
[...] "Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 28 gasten